гриффит и гатс отношения
Зачем Гриффит так поступил с Каской?
Итак, это сложно, но я попробую.
Одержимость идеей «я сделаю все для своего королевства» занимает огромную нишу в личности Гриффита. Проблема в том, что сам Гриффит ложно читает эту идею стержнем своего характера, и, соответственно из-за этого похеривает все свои остальные чувства.
Гриффит любит Гатса. Платонически или как – неважно, факт остается фактом. Но т.к. Гриффит заложил себе в голову идею королевства как самую первоочередную, он старается подавить все чувства к Гатсу, считая их отвлечением от главного. Он пытается убедить самого себя, что Гатс для него не друг, и вообще не имеет какого-либо значения. Но на самом деле это конечно же не так – что отлично видно в момент, когда Гатс уходит. Для Гриффита это становится самым настоящим ударом, т.к. эмоционально он крайне сильно зависит от Гатса.
Важно понимать и то, что «Банда Ястреба» для Гриффита не просто инструмент. Конечно, они для него и не друзья, но в то же время ему нравится ощущение того, что вся банда зависит от него. Это тешило эго Гриффита, и он стал заложником ощущения собственной важности. Примерно в том же ключе он понимал, что Каска любит его, и получал искреннее удовольствие от ее «зависимости».
И вот, после своего спасения он лежит в караване, видит что Гатс и Каска теперь вместе, без него. Понимает, что они перешагнули вперед, самостоятельны, и он для них теперь уже и не обязателен. Они больше не принадлежат ему. Сам же он, зависим, ничтожен и слаб. Именно в этот момент все хорошее, что было в его жизни окончательно покидает его. В дополнение, плохо ему и от того, что он отягощает Гатса и Каску, выступает для них обузой.
Тот момент, когда он набрасывается на Каску – это последняя, самая отчаянная попытка Гриффита-нарцисса вернуть себе доминирующую позицию, опять проявить себя как того, от кого зависят. Попытка эта само собой успеха не сыскивает, и ему становится окончательно ясно, что теперь все не так, как было раньше.
Но при всем при этом, он до сих пор любит Гатса, и беспокоится за Каску, чувствует вину за то, что он был причиной того, что они разделились.
Наконец, наступает Затмение.
Наступает в результате попытки Гриффита покончить с собой, от осознания того, что он никогда не достигнет мечты. Появление «Руки бога» в тот момент вызывает некую «внутреннюю» реальность, абсолют, в котором Гриффит как никогда демонстрирует свои доминантные амбиции, принося всех в жертву. Рождается Фемто.
Я считаю, что перерождение при участии «Руки бога» убивает в нем эмпатию, но оголяет все остальные чувства начистоту, в том числе любовь
Фемто насилует Каску по ряду очевидных причин:
Но есть и более тонкий фактор. В первую очередь Фемто хочет доказать самому себе то, что все прошлое позади, что он теперь не тот, кем был раньше. Что все те «глупые» чувства типа любви или дружбы остались в старом Гриффите, а теперь он Фемто – тот, кто стремится к королевству без всяких помех. В доказательство этому он рвет все связи с Гатсом и своим старым «Я», делая то, чего прежний Гриффит никогда бы не сделал. Делает это он настолько брутально, думаю, из-за отсутствия эмпатии, но в первую очередь чтобы продемонстрировать, что он теперь совершенной другой, и отказался от прежних слабостей. Продемонстрировать себе и всем остальным.
Немалую роль играет и обида. Он помнит, что Гатс и Каска были вместе, и каким-то образом они перешагнули его, ему не нашлось места. Так что изнасилование – это еще и способ отомстить за подобную «обиду», за тот самый момент, когда они перестали считать его центром вселенной.
Но самое забавное, что даже пройдя через все это, Фемто до сих пор обманывает себя.
Сам Гриффит замечает, что он испытывает человеческие чувства на Холме Мечей. Многие конечно говорят, что причина его поведения в зародыше, но на мой взгляд, он для Гриффита вообще не играет роли.
Гриффит очевидно ищет способ исповедаться, загладить ощущаемую им вину. Это очевидно, когда он утверждает Рикерту, что его поступок при затмении был правильным. Несмотря на крайнее несогласие со стороны Рикерта, он просто его отпускает, и более того – выглядит при этом крайне замешкавшимся.
Так что все не так очевидно – бардак в голове Гриффита нельзя уложить в один слой.
TLDR: У Гриффита кризис идентичности. В его голове соседствуют сильный доминант-Гриффит который хочет королевство любой ценой, и слабый, «человечный» Гриффит, неравнодушный к Гатсу, Каске и банде, который сильного Гриффита отвлекает.
Гриффит
14 Mar 2021 в 00:13
14 Mar 2021 в 00:13 #1
Как вы относитесь к этому зайке?
В моем окружении все его хейтят.
Куратор других игр и разного
14 Mar 2021 в 00:15 #2
14 Mar 2021 в 00:19 #3
Хейт в том что он пожертвовал всеми кем дорожил ради силы, ну это мораль. В реале любой бы так поступил
14 Mar 2021 в 00:22 #4
Это как критическое мышление. Такое же редкое и такое же необходимое для того, чтобы считаться человеком, а не животным.
И отношение к Гриффиту легко палит наличие эмпатии, полезная штука кстати.
Ты окружен быдланами, которых сложно при тщательном сравнении отличить от животных.
Модератор других игр и разного
14 Mar 2021 в 00:23 #5
14 Mar 2021 в 00:24 #6
Гатса пытали всю жизнь. Не аргумент.
14 Mar 2021 в 00:28 #7
Субъективно ситуация, которая привела к этому максимально абсурдно.
Либо Гриффит действительно так сильно привязался к Гатсу, что поражение ему, перебило желание двигаться к мечте.
И он совершил максимально глупый поступок с принцессой, который максимально не в характере персонажа.
Либо рояли от Миуры
14 Mar 2021 в 00:35 #8
Хейт из-за отсутствия эмпатии.
Это как критическое мышление. Такое же редкое и такое же необходимое для того, чтобы считаться человеком, а не животным.
И отношение к Гриффиту легко палит наличие эмпатии, полезная штука кстати.
Ты окружен быдланами, которых сложно при тщательном сравнении отличить от животных.
Какая эмпатия, о чем речь?
Мне Гриффит нравится как персонаж из-за эстетичного внешнего вида, холодного взгляда, воле к власти и силе, готовностью ради достижения целей пожертвовать всем. Вот в извечном сравнении: кто в берсерке ближе к Ницшеанской концепции сверхчеловека: Гриффит или Гатс, я скажу так: да оба, лол. Но Гриффит мне нравится больше, потому что мудрый правитель и сумел свои идеалы воплотить в жизнь.
Никакого сочувствия ни к одному персонажу берсерка я не испытал, тем более не вижу смысла в столь низменных чувствах к Гриффиту. Это для него сродни оскорблению, будь уверен.
Участник команды сайта
14 Mar 2021 в 00:37 #9
Мне не нравится нынешний Гриффит только за то, что его мораль слегка лихорадит. Эдакий Сталин формирует однопартийку и создаёт свой культ вождя, при этом временами вводит довольно демократичные и человечные меры, что не стыкуется с его дьявольским образом.
Выбор не в пользу друзей рассматривать не буду, ибо он стал президентом, так что срок давности преступлений уже истек
Гатса пытали всю жизнь. Не аргумент.
Отрезками скорее. В соколе ему было очень даже неплохо
14 Mar 2021 в 00:39 #10
Субъективно ситуация, которая привела к этому максимально абсурдно.
Либо Гриффит действительно так сильно привязался к Гатсу, что поражение ему, перебило желание двигаться к мечте.
И он совершил максимально глупый поступок с принцессой, который максимально не в характере персонажа.
Либо рояли от Миуры
Не рояль и вполне логичное поведение. Когда тот, кого ты считал полностью тебе верным, тебя бросает, может вскружить голову так, что потом мало не покажется. Вплость до импульсивности у самого прагматичного персонажа тайтла, представь себе. Видел Гатса своей правой рукой, своим идеальным орудием для скрытых политических убийств, но Гатсу это оказалось не по душе. Не сделал ставку на то, что Гатс его целей не разделяет. Известно, чем поплатился.
14 Mar 2021 в 00:46 #11
14 Mar 2021 в 00:47 #12
у на самом деле его выбор был вполне оправдан. Либо становишься инвалидом на всю жизнь, либо обретаешь силу в обмен на свой отряд. Если быть Максимально честными, то никто бы не согласился оставаться инвалидом.
14 Mar 2021 в 01:02 #13
14 Mar 2021 в 01:41 #14
Нравился персонаж, пока он не обменял своих друзяшек на новую силу. Вообще, там по ходу развития его истории было ясно, что он на многое готов ради своей мечты, я могу понять, если бы он ноунеймов каких-то списал, хоть целую деревню, но так кинуть людей, с которыми не один год работаешь вместе, может он и не был близок со всеми прямо, но они ему явно были не чужими. А когда у него вообще кукуху рвануло, я просто перестал воспринимать его как положительного персонажа.
14 Mar 2021 в 02:06 #15
14 Mar 2021 в 02:08 #16
Нравился персонаж, пока он не обменял своих друзяшек на новую силу. Вообще, там по ходу развития его истории было ясно, что он на многое готов ради своей мечты, я могу понять, если бы он ноунеймов каких-то списал, хоть целую деревню, но так кинуть людей, с которыми не один год работаешь вместе, может он и не был близок со всеми прямо, но они ему явно были не чужими. А когда у него вообще кукуху рвануло, я просто перестал воспринимать его как положительного персонажа.
А вот тот паренек с куклой рыцаря, он как? Он вообще-то умер ради реализации мечты Гриффита.
А десятки и сотни тысяч, которые уже мертвы из-за и ради реализации мечты Гриффита?
Это не было бы предательство Гриффитом всех этих погибших, если бы он отступил от своей мечты?
А теперь с другой стороны. Вон он отказался от мечты, отказался от себя и предал всех погибших. Зато спас своих. Ой стоп. Своих? А не они ли его кинули и оставили на целый год гнить в тюрьме? А не Гатс ли его кинул в шаге от достижения общей мечты? Это свои? Вот ради этих «своих» нужно жертвовать всем своим естеством?
Ну допустим у него рыли крыша поехала и он стал доверчивым идиотом и всех простил.
Что дальше? Доживать свои дни калекой? Неспособным взять ложку в руку, сказать слово, лежачим уродом? Чтобы Гатс, который его кинул и предал, потом подходил к нему и с жалостью раны перематывал, посматривая сверху вниз? Шикарная жизнь, ничего не скажешь. А вот тут тебе предлагают стать Богом. Надо всего лишь пожертвовать кучкой уродов. И даже так, эта кучка уродов была самым дорогим, что у него было (ибо по правилам, жертвуют самым дорогим ради перерождения). У него даже чувства к ним какие-то оставались.
Каждый, повторю, каждый человек на месте Гриффита поступил бы ровно так же. Другого выбора у него не было. Винить нужно не Гриффита. Винить нужно Идею Зла, Судьбу, которая дала Гриффита «выбор без выбора», и Гатса, который, будучи одним из двух существ, способных противостоять Судьбе, просто ушел. Гатс мог этого не допустить. Гатс неподконтролен Судьбе. Гриффит подконтролен. Но он просто ушел ради хрен пойми чего хрен пойми куда. А потом, паскуда, еще и заявится вздумал спустя год, спасать, спаситель мать его.
И я, кстати, ничего нового не сказал, все это показывалось даже в анимехе, даже в фильмах. Явно и четко показывалось.
14 Mar 2021 в 02:22 #17
А вот тот паренек с куклой рыцаря, он как? Он вообще-то умер ради реализации мечты Гриффита.
А десятки и сотни тысяч, которые уже мертвы из-за и ради реализации мечты Гриффита?
Это не было бы предательство Гриффитом всех этих погибших, если бы он отступил от своей мечты?
А теперь с другой стороны. Вон он отказался от мечты, отказался от себя и предал всех погибших. Зато спас своих. Ой стоп. Своих? А не они ли его кинули и оставили на целый год гнить в тюрьме? А не Гатс ли его кинул в шаге от достижения общей мечты? Это свои? Вот ради этих «своих» нужно жертвовать всем своим естеством?
Ну допустим у него рыли крыша поехала и он стал доверчивым идиотом и всех простил.
Что дальше? Доживать свои дни калекой? Неспособным взять ложку в руку, сказать слово, лежачим уродом? Чтобы Гатс, который его кинул и предал, потом подходил к нему и с жалостью раны перематывал, посматривая сверху вниз? Шикарная жизнь, ничего не скажешь. А вот тут тебе предлагают стать Богом. Надо всего лишь пожертвовать кучкой уродов. И даже так, эта кучка уродов была самым дорогим, что у него было (ибо по правилам, жертвуют самым дорогим ради перерождения). У него даже чувства к ним какие-то оставались.
Каждый, повторю, каждый человек на месте Гриффита поступил бы ровно так же. Другого выбора у него не было. Винить нужно не Гриффита. Винить нужно Идею Зла, Судьбу, которая дала Гриффита «выбор без выбора», и Гатса, который, будучи одним из двух существ, способных противостоять Судьбе, просто ушел. Гатс мог этого не допустить. Гатс неподконтролен Судьбе. Гриффит подконтролен. Но он просто ушел ради хрен пойми чего хрен пойми куда. А потом, паскуда, еще и заявится вздумал спустя год, спасать, спаситель мать его.
И я, кстати, ничего нового не сказал, все это показывалось даже в анимехе, даже в фильмах. Явно и четко показывалось.
p.s. по-моему, он свои последние чувства внутри Каски оставил, еще один поступок, из-за которого он пал в моих глазах.
14 Mar 2021 в 02:30 #18
Ой стоп. Своих? А не они ли его кинули и оставили на целый год гнить в тюрьме?
Ну вообще-то не кинули. Их почти всех перебили.
14 Mar 2021 в 04:32 #19
Это тот клоун который отдался дяде Богдану за деньги?
14 Mar 2021 в 04:37 #20
14 Mar 2021 в 04:43 #21
Ой стоп. Своих? А не они ли его кинули и оставили на целый год гнить в тюрьме? А не Гатс ли его кинул в шаге от достижения общей мечты? Это свои? Вот ради этих «своих» нужно жертвовать всем своим естеством?
Его друзьяшки не кидали его, а скрывались в бегах от всего королевства и пытались вновь собраться под одним знаменем, после его фееричного по своей тупости финта с одной лолей. Если кто и виноват во всем, то он сам, шо повел себя как маленькая девочка у которой отобрали любимую игрушку, а не смог отреагировать как адекватный лидер, у которого в ответственности куча людей. Надо заметить, большая часть его банды как раз таки спилена/гниет в тюрьме, так же как и он. Они сами виноваты, что кто то не может проглотить одну горькую пилюлю.
Почему же дырявый не может уйти от мужеложца в любой момент? Они что кровные братья, он подписал контракт, поклялся помочь ему в осуществлении его мечты? Наруто просто присосался к ним на время, он просто хотел махать дилдаками с сильными противниками, птичка же ему это предоставляла в полной мере. Потом трали-вали, они подружились и бетмен зачем-то высрал свою дединсайдскую фразу про то что он считает друзьями только тех, кто преследует свою мечту, а не чужую. Кирито же это так задело, шо он и решил пойти своей дорожкою, он не хотел его кидать.
Если не работает, попробуйте выключить AdBlock
Вы должны быть зарегистрированы для использования закладок
Информация о манге
Гриффит проиграл дуэль, но не смог отпустить Гатса.
Задавайте вопросы, обсуждайте героя, конкретные детали
Читать сингл Жить во грехе онлайн
Гриффит может распоряжаться телом Гатса как пожелает.
Пейринг: Гриффит Х Гатс
Гриффиту надоело с утра до ночи разбираться с делами в столице. Он решил отдохнуть, и позвал Гатса на свидание.
Все поженившиеся пары рано или поздно сталкиваются с проблемами в доселе безоблачной семейной жизни. И пройдя через определённые испытания, как-то находят способы их решения.
В качестве бонуса – Капрал Леви в розовом фартучке! Не пропустите!
Кайбара Ёске учится на третьем курсе колледжа и ищет работу. Во время второго года обучения, он отвергает предложение своего однокурсника Накаямады Казуки: «Не хочешь переспать со мной?» Но Казуки тут же заявил: «Я могу заставить тебя чувствовать себя настолько хорошо, что ты не сможешь думать ни о чем другом «, это стало началом их отношений. Сначала Ёске отказывался от секса, но был исцелен неожиданной терпимостью Казуки, и это постепенно пленило его.
Гриффиту надоело с утра до ночи разбираться с делами в столице. Он решил отдохнуть, и позвал Гатса на свидание.
Гриффит может распоряжаться телом Гатса как пожелает.
Берсерк: феминистская рецепция-2
Для Гриффита этой дамой становится Гаттс.
Понятное дело, ни Гаттс, ни Каска сложившейся ситуацией не довольны. Гаттс намерен проявить черную неблагодарность, уйти от Ястребов. Гриффит ведет его на холм и в романтической обстановке под голубыми небесами делает предложение, от которого, как ему кажется, Гаттс не сможет отказаться.
Тем более, что Гриффит, кажется, не претендует на его задницу, его вполне устраивает Гаттс в роли солдата. Слава тебе яйца.
В ервой же военной операции Гаттса отправляют в арьергард, где его шансы выжить ничтожно малы, но он, опять благодаря своей безумной витальности, выживает. Конечно же, когда ситуация становится безнадежной, Гриффит снова является спасителем. Его действия в отношении Гаттса раз за разом напоминают подходы Петруччо к Катарине.
Реакция Гаттса, что называется, precious. Он ослеплен. Он потрясен.
Завершается все это дело фразой Гриффита: «Я буду решать, как тебе жить и умереть».
Ну, он и решает.
Он стал мужчиной, что означает: он стал отвратительным убийцей.
Но Гаттсу приходится тут же отложить свой трансцендентный проект: убийство герцога Юлиуса и наследника списывают на шпионов Тюдора и делают из него казус белли. Предстоит еще одна война с Тюдором (а значит, еще одна возможность продвинуться по служебной лестницей: Гриффит никогда не метит одним камушком только в одну птицу). Гриффит встречает это известие сатанинской улыбкой.
Как точно заметил Честертон, чобы понять человека по-настоящему, нужно увидеть, чему он улыбается или смеется наедине с собой. Гриффит знает, что в этот момент его не видят ни Гаттс, ни принцесса, и потому улыбается совершенно искренне.
Милашка, правда?
Гриффит и гатс отношения
Амбиции Гриффита: интерпретация.
Поскольку пол автора статьи неизвестен, личные окончания в переводе поставлены через «/».
    Образ Гриффита постоянно вызывает в моей памяти вот этот отрывок из предисловия к книге Карен Хорни «Невроз и развитие человеческой личности»:
    «В определённых условиях энергия человека может быть направлена на реализацию его собственных возможностей. Подобная схема развития далека от однородности. В зависимости от темперамента, способностей, наклонностей человека и условий раннего и позднего периода его жизни, он может стать мягким или жёстким, осторожным или доверчивым, уверенным и неуверенным в себе, сдержанным или общительным, и может развить в себе какие-то особые умения.
    Однако под воздействием внутреннего напряжения человек может абстрагироваться от своего истинного «я». В этом случае он направит бОльшую часть своей энергии на превращение себя при помощи жёсткой системы внутренних ограничений в абсолютно совершенное существо, так как ничто меньшее, чем богоподобное совершенство, не будет соответствовать его идеализированному образу себя и не удовлетворит его гордость в отношении завышенных качеств, которыми он (по его мнению) обладает, может или должен обладать.»
    Это наиболее притягательный для меня персонаж, но мне очень жаль, что нам ничего не рассказывают о его жизни. Мы знаем, что у него всё очень не в порядке с головой, но причина этого неизвестна. Откуда взялось такое безрассудное честолюбие? Почему он не мыслит себе жизни без королевского трона? В какой-то момент мы видим его размышляющим об обычной, простой жизни, но он не может удовольствоваться этим. Мне кажется, это один из немногих моментов, когда Гриффит действительно пытается взглянуть на себя как на человека, но, испугавшись, быстро отбрасывает эту мысль. Можно предположить, что он никогда не испытывал здоровой обоюдной привязанности в отношениях с семьёй и друзьями, которая позволила бы ему научиться осознавать себя посредством чьей-то любви. В результате внешне он вылепил из себя само воплощение силы и могущества, в то время как эмоционально он очень слаб.
    Небольшим примером того, как сериал показывает отношение к амбициям с точки зрения других героев, служит высказывание Коркаса в 19 серии:
    «В жизни человеку часто приходится идти на компромиссы, потому что у всех есть свои личные ограничения, и все должны смотреть в лицо реальности. Только ребёнок может довольствоваться одной мечтой.»
    Гатс на самом деле очень простой персонаж. Его экзистенциальный кризис очень отличается от того, который испытывает Гриффит. Последнему нужно обрести смысл существования, а Гатс должен яростно сражаться, чтобы исполнить (или оправдать) то, что он считает своей внутренней божественной целью.
    Я не знаю, является ли то, как сюжет обходится с Каской, простым стереотипом, или же, к ужасу феминисток, это сделано специально. Каске не даётся даже намёка (не говоря уж о праве) на собственную мечту. Её судьба полностью принадлежит человеку, с которым она себя связала. Несмотря на то, что она воин, на её долю всё равно выпадает снисходительный ярлык «существа иного сорта».