договор на обслуживание пожарной сигнализации обязателен

Договор на обслуживание пожарной сигнализации обязателен

Проверку работоспособности можно проводить самостоятельно с составлением акта произвольной формы.

[27.02.2016 16:11:41]Почему нет. Собственник не имеет права проверить работоспособность своего имущества. На жать на кнопку ИПР и послушать как работает СОУЭ? Зачем для этого лицензия?

[27.02.2016 17:46:04]*ласково* канешн канешн, проверяйте сами, не обслуживайте, любой каприз! а я подожду. практика показывает, что просле инспектора клиент становится щедрым и на все согласны

[27.02.2016 19:21:47]Зачем на инспектора стрелки переводить? Разве мы живем не в правовом государстве?
Когда будет написано, что «руководитель организации обязан обеспечить непрерывное техническое обслуживание СПЗ согласно регламентирующим документам» или тому подобное, тогда и договора на ТО заключать начнём, а пока лишь «проверка работоспособности»

Я такой же лицензиат, участвую на тендерах по ТО АУПС на гособъектах, но они уже приучены деньги под это дело предусматривать, не их же деньги, казенные выделяются, ну это и правильно.
Частник вполне может отстаивать точку зрения о нецелесообразности заключения договора на ТО АУПС, если считает нужным, потому как прямого такого требования нет

Собственник не имеет права проверить работоспособность своего имущества.

Пожарную сигнализацию вы обязаны обслуживать. Этим может заниматься только фирма, имеющая лицензию на данный вид деятельности.

[02.03.2016 15:08:16]Товарищи! Кто по существу может дельное сказать. Ситуация следующая, как вы все знаете и очень наверное любите наш 44фз, в 16 году обслуживающая организация победила новая, вот тут то и расцвели проблемы букетом. Во-первых, фирма довольно таки проблемная, один техник, на все объекты, один инженер, который работает в пожарке и официально в фирме не числится, ну и куча менеджеров. ВСЕ! Пожарной сигнализации лет 8. Работает с перебоями, в некоторых корпусах с очень сильными, постоянные ложняки, не ставится на охрану и прочие прелести. Требую устранять. Они противятся, вскрывали блоки управления Сигнал 20, некоторые шлейфы со слов ихнего инженера закорочены. Со слов техника, при визуальном осмотре на ИПДОТах нет индикации состояния, значит датчики не работают, нужно менять все, что естественно они делать по контракту не обязаны. Звонил директор их, довольно таки неприятный тип, с надменным тоном указывал нам на то, что у нас не рабочая система АПС, требуется монтаж новой, и они ее обслуживать не будут. Как быть? Просто писать претензии? Объект больница. Корпусов много. В общем отчасти и они правы, но и я не силен в АПС, чтобы утверждать, что у нас не работает она.

[02.03.2016 15:20:03]Если вы не доверяете этим ребятам, найдите других, кто подтвердит или опровергнет тех деятелей (правда заплатить за консультацию придется, полагаю не из бюджета), может действительно лукавят, а может правду говорят.
Я сам еще не сталкивался, но всегда имею в виду, чтобы не дай госпди нерабочую АУПС на техобслуживание взять, все бумаги подписать, а потом делай за свой счет

[02.03.2016 15:43:03]Орджоникидзе, я так понимаю, вы как раз из сферы обслуживания? Если да, то что можете сказать на счет ИПДОТов, без светой индикации, действительно ли они не рабочие, если не выдают индикацию? И по поводу контракта, то есть получается они обязаны все таки за свой счет выполнять, если подписали договор? Просто об этой фирме скажем так, очень нехорошие отзывы и из профессиональной среды и просто так, скажем так в разговорах между собой, сказали мне, что они нас взяли только для портфолио, в надежде что прокатит на легке, и делать ничего не будут, и запись будет в резюме. Они нас даже пытались перепродать, той же фирме, которая нас обслуживала 2 года до этого, даже доплачивать им хотели, но те их послали лесом, потому что фирма эта новая уронила сумму от НМЦК в два раза.

[02.03.2016 16:29:10]Есть разные извещатели, с индикацией и без, где-то постоянно мерцает индикация в рабочем режиме, где-то нет, но здесь я не компетентен в полной мере по техническим моментам
В случае подписания договора и акта, согласно которому они приняли у вас систему на обслуживание без замечаний, дальнейшая ответственность естественно ложится на них, юридически.
Если после подписания обнаруживается неисправная система, и в акте это отражается, то далее много вариантов, смотря что в договоре (контракте) прописано.
Например, в договоре прописано, что при ремонте замененное оборудование за счет заказчика, а с исполнителя только работа, которая в рамках договора. а бывает прописано, что все издержки за счет исполнителя, тогда желательно принять исправную систему, чтобы не обанкротиться потом.

[02.03.2016 17:26:25]Народ читайте 99-ФЗ «О лицензировании отдельных видов деятельснотси» там вес написано, кто имеет право так сказать обслуживать АПС и оповещение о пожаре. Топикастеру- инспектор прав у вас на 100% что требует данный договор.

[02.03.2016 18:17:19]narkomm ® [02.03.2016 17:26:25]
«инспектор прав у вас на 100% что требует данный договор»

[02.03.2016 18:17:20]narkomm ® [02.03.2016 17:26:25]
«инспектор прав у вас на 100% что требует данный договор»

[02.03.2016 19:46:17]абырвалГ ® КПРФ, что не понятно? Есть виды деятельности лицензируемые!

ТО да, а проверку до заключения договора в 1-м квартале года как-то сами уж сделаем. И перечень требуемых работ после своих проверок подготовим подрядчикам.

[03.03.2016 4:24:32]абырвалГ ® [02.03.2016 23:36:43]
«Чушь собачья!»

Видимо и у Вас нет юридического образования, да и с этикой общения есть определенные проблемы.
Основным обязательным документом является АКТ ВЫПОЛНЕННЫХ РАБОТ, договор необходим сторонам для страховки, и он НЕ обязателен. Вы можете по гарантийному письму выполнять работы, по их окончанию оформить акт выполненных работ и выставить счет. А можете без гарантийного письма, если у Вас с заказчиком мось-мось.

[03.03.2016 10:07:16]не ругайтесь мальчики))) допустим договора на обслуживание АПС нет, но есть ДОЛЖНЫ БЫТЬ акты выполненных работ той организации у которой имеется лицензия на проведение данного вида деятельности. ЭТО АПРИОРИ. ВОПРОС?? а откуда взялись данные акты, на каком основании фирма имеющая лицензию МЧС проводит на ЧУЖОМ обобьете какие либо работы без согласия руководителя данной организации. ТЕ, ПО ЛЮБОМУ данная организация заключила ДОГОВОР с фирмой на проведения обслуживания АПС. Пусть договор будет не на год а на три месяца, на месяц. пусть даже на безвозмездной основе.ЕСТЬ РЕгламент. который рассказывает с какой переодичностью и что проверяется при техническом обслуживании систем пожарной автоматики, паспорта приборов и так далее.
По вопросу комерчкеской тайны, мы не просим что бы в договре были ВИДНЫ нам расценки, нормальный юрист данный пункт всегда пишет в приложении к договору, а в обычном договоре простая информация.
Так что инспектор прав, что требует любой договор и акты выполненных работ.
p/s Прокуратура инспектору потом представление вынесет если он не укажет данное нарушение))

[03.03.2016 10:21:22]narkomm ® вы все правильно сказали. вся финансовая деятельность ведется на основе договоров. и в счетах и актах указывается номер договора. если инспектору это и по барабану, то налоговая придэ и голову отвертэ

[03.03.2016 10:25:53]абырвалГ
статья 19.20 нам известна, вопрос был поставлен:

ONDS ® [25.02.2016 3:31:24]
«Имеет ли право инспектор требовать заключение с фирмой договора на обслуживание сигнализации. «

Организация, имеющая лицензию проводит ТО и этого достаточно. Какие взаимоотношения между обслуживающей организацией и собственником – не его дело. Инспектор не имеет права навязывать заключение договора.

А если вдруг. всё же….

УК
Статья 169. Воспрепятствование законной предпринимательской или иной деятельности
«1. Неправомерный отказ в государственной регистрации индивидуального предпринимателя или юридического лица либо уклонение от их регистрации, неправомерный отказ в выдаче специального разрешения (лицензии) на осуществление определенной деятельности либо уклонение от его выдачи, ограничение прав и законных интересов индивидуального предпринимателя или юридического лица в зависимости от организационно-правовой формы, а равно НЕЗАКОННОЕ ОГРАНИЧЕНИЕ САМОСТОЯТЕЛЬНОСТИ ЛИБО ИНОЕ НЕЗАКОННОЕ ВМЕШАТЕЛЬСТВО В ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ИНДИВИДУАЛЬНОГО ПРЕДПРИНИМАТЕЛЯ ИЛИ ЮРИДИЧЕСКОГО ЛИЦА, если эти деяния совершены должностным лицом с использованием своего служебного положения,»

[03.03.2016 11:05:22]@Инспектор не имеет права навязывать заключение договора.@
как вы без договора докажете, что система обслуживается? журнал? так журнал можно самому распечатать и заполнять придуманными фамилиями. будете мамой кляcться и зуб давать?

Воспрепятствование законной предпринимательской или иной деятельности

[03.03.2016 11:11:46]«Законная деятельность, но без договора? Фантастика!»
ага. с таких вот джЭнтельменов налоговые инспектора инфинити и покупают 🙂

IDok ® [03.03.2016 11:05:22]
«как вы без договора докажете, что система обслуживается?»

а как Вы докажете, что система исправна? договор на обслуживание сувать будете? «мамой кляcться и зуб давать?»

[03.03.2016 12:08:03]задались основным вопросом ТС

Обязанности нет прямой заключать договор, но есть обязанность обеспечить бесперебойное функционирование систем ППЗ, о чем гласит ППР. Если собственник сам хочет обслуживать свои установки, пожалуйста, пусть получает лицензию либо ждет, когда напротив пункта по лицензированию ТО СПЗ припишут «не требуется для собственных нужд».
Либо если лень заниматься получением лицензии, то обращаться к лицензиатам.

Если есть требование об обязательном наличии ОСАГО, я могу или купить полис у лицензированного стразовщика, или учредить страховое общество и сам его себе выписать.
Полиционеру, который мне не выпишет штраф за отсутствие полиса, будет неважно, учредил ли я полис сам или купил его.

[03.03.2016 12:29:30]пункт НПА, обязывающий ИП или юр.лицо заключать в обязательном порядке договор с заказчиком

Гражданский кодекс. Подраздел 2. Общие положения о договоре Глава 27. Понятие и условия договора.

Еще про возмездное оказание услуг в ГК тоже есть.

[03.03.2016 17:12:46]absent ® просто много хитрожопых хозорганов. заключат договор на месяц, потом расторгнут, а журнал себе оставят. типографский, с печатями и фотографией техника 🙂

заключат договор на месяц, потом расторгнут, а журнал себе оставят. типографский, с печатями и фотографией техника 🙂

вот ваше отношение к клиенту

«вот ваше отношение к клиенту»
есть клиенты, а есть клиенты. и это не одно и тоже.

[03.03.2016 19:19:50]Если кому интересно про ТО, смотри ссылку, таких арбитражных дел много: http://kamchatka.arbitr.ru/cases/cdo.

Получается все дело в ГОСТ Р 54101-2010, и все что там написано обязательно для выполнения обслуживающей организацией

IDok, вы никого не хотите слышать.
Еще раз: ТО может проводится и без договора по гарантийному письму а может на основании «устного договора». Наличие договора не гарантирует проведение ТО. Договор представляет только интересы его участников, но никак не государства. Его действие может быть приостановлено, отменено или частично отменено. В договор могут внесены изменения и т.д. и т.п.. При этом первоначальный договор будет без изменений. В любом случае подтверждением выполнения работ по договору является акт выполненных работ. В нашем случае без этого документа договор – просто бумажка. Вы, IDok, готовы безоговорочно поверить какому-то просроченному договору, но не в коем разе не будете верить журналу ТО, за подделку которого, кстати, можно «ответить по закону».

И вопрос не в том, что я противник заключения договора, наоборот Мы практически со всеми клиентами заключаем договора на ТО и настаиваем на этом договоре – потому как он в первую очередь защищает наши интересы. Но есть клиенты, с которыми у нас таких договоров нет и в силу определенных причин быть не может (озвучивать причины не буду, с криминалом не связано) Обслуживание на этих объектах мы проводим, делаем акт выполненных работ, делаем запись в журнале. И если инспектор попробует заставить нашего клиента заключить с нами договор на ТО, то уже у инспектора появятся проблемы с законом.

[04.03.2016 9:00:24]«IDok, вы никого не хотите слышать.
Еще раз: ТО может проводится и без договора по гарантийному письму а может на основании «устного договора». »
не-мо-жет. это уклонение от уплаты налогов и нарушение хоздеятельности. Наличие договора снимает ответственность с хозоргана. акт выполненных работ (если вы про финансовый акт) не может существовать без договора. а других ежемесячных актов на обслуживание не выдается, на это есть журнал. у вас в документообороте кафка. грефневая.

[04.03.2016 10:01:14]uzdp
А федеральный закон позволяет перевешивать ответственность за неисправную сигнализацию на обслуживающую организацию?

IDok ® [04.03.2016 9:00:24]
«это уклонение от уплаты налогов и нарушение хоздеятельности»

Facepalm

А федеральный закон позволяет перевешивать ответственность за неисправную сигнализацию на обслуживающую организацию?

[04.03.2016 10:24:52]абырвалГ ® [04.03.2016 10:10:58]

«она лежит на обслуживающей организации»

Она может и лежит, но штрафовать по п.61 ППР будут руководителя организации.

[04.03.2016 10:32:12]И в случае 36го на пожаре сидеть будет руководитель, а не обслуживающая организация.

[04.03.2016 11:59:11]Ради интереса загуглил насчет устных договоров между юр. лицами. Прямого запрета нет, но при разбирательствах устные сделки не котируются никак (ИМХО совершенно правильно).
Вот например:
«. ПОСТАНОВЛЕНИЕ СЕМНАДЦАТОГО АРБИТРАЖНОГО АПЕЛЛЯЦИОННОГО СУДА от 19.09.2006 N 17АП-710/2006-ГК по делу N А50-8381/2006-Г-11
Суд не может принять во внимание доводы ответчика о том, что между сторонами была достигнута устная договоренность, поскольку в соответствии со ст. 161 ГК РФ сделки юридических лиц должны совершаться в письменной форме, устная форма недопустима. Отсутствие договора в письменной форме стороны не оспаривают. «.

Юристы при обсуждении тоже сомневаются, но склоняются к тому, что устные договоренности не конкурент письменной форме http://forum.yurclub.ru/index.php?s=.

[04.03.2016 12:28:51]Правоохранительными органами арестован второй фигурант уголовного дела по факту гибели 3 человек во время пожара на Университетской, 41. Им оказался директор ЧОП «Парус» Андрей Мирошниченко. Эта фирма непосредственно занималась обслуживанием систем пожарной безопасности в высотке.
http://sitv.ru/arhiv/news/social/881.

[04.03.2016 12:48:58]ТаЕщеЗануда ®
ГОСТ Р 54101-2010
Согласно госту обслуживание можно проводить либо собственным персоналом (п.4.5.1), либо сторонней организацией на основании договора (п. 4.5.2)

И если вы проводите техническое обслуживание, то оно подразумевает периодичность. Периодичность подтверждается графиком (в первом случае), либо графиком и договором (во втором случае).

Никто не спорит, акт является подтверждением выполненных работ. Его так и называют «Акт выполненных работ».

В первом случае инспектор вправе затребовать:
Акт проверки работоспособности
Акт выполненных работ по техническому обслуживанию.
Журнал.
Подтверждение квалификации персонала
Лицензию на осущ-ние деятельности.

Во втором случае:
Акт проверки работоспособности
Акт выполненных работ по техническому обслуживанию.
Журнал
Договор
Лицензию сторонней организации.

Про ответственность:
Ответственность несут все, даже производители приборов.
Инспектор наказывать будет того, кого он проверяет. Что бы наказать обслугу, ему надо организовать проверку обслуги.
Дальше в суде, хоз орган доказывает свою невиновность (так. мол и так, договор есть, проверки делали, вроде работает. А то что обслуга обманывала и половину датчиков поотключала, я не могу знать, не техник я, для этого и нанял обслугу). А дальше, по идее должно быть организовано расследование, которое найдет виновника.

ГОСТ Р 54101-2010
Согласно госту обслуживание можно проводить либо собственным персоналом (п.4.5.1),

[04.03.2016 13:43:02]абырвалГ ®
никто и не говорит, что гост главнее фз.
Но в ФЗ не написано, что договор не обязателен. Если бы там так было написано, тогда бы было противоречие и мы бы руководствовались фз. Но там нет таких слов, а есть то, что мы должны все делать согласно нормативным документам, коим и является гост.

Если я где-то неправ, то поправьте меня.

Что за бред? Пожарную сигнализацию вы обязаны обслуживать. Этим может заниматься только фирма, имеющая лицензию на данный вид деятельности.

. Из материалов дела следует, что предприятие осуществляет производство работ по монтажу, ремонту и обслуживанию средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений, связанное с ремонтом и обслуживанием пожарных гидрантов, без специального разрешения (лицензии). Данное обстоятельство подтверждается письмом от 03.03.2010 № 493, протоколом об административном правонарушении от 06.04.2010.

Привлечь Муниципальное унитарное предприятие муниципального образования город-курорт Геленджик «Водопроводно-канализационное хозяйство», г. Геленджик, (ИНН 2304012611) к административной ответственности, предусмотренной ч. 2 ст.14.1 КоАП РФ и назначить административное наказание в виде штрафа в размере 40 000 (сорок тысяч) рублей.

Только что все это разбирали
http://www.0-1.ru/Discuss/?id=31099

[04.03.2016 15:54:12]Могу предположить, что во всех подобных решениях ответчик просто не правильно выстраивал линию защиты, возможно изначально не правильно был назван составленный им акт (например «акт технического обслуживания», а не «акт проверки работоспособности»), либо предвзятость суда, которое не было оспорено, опять же в случае правильно выстроенной линии защиты.

Вы постоянно пишите «только что это разбирали», «только что это пережевывали», но ведь в тех ветках так ничего и не разобрали до конца, вы не убедили и вас не убедить

[04.03.2016 16:20:04]Самостоятельно обслуживать можно, и без договора, но.
только если есть лицензия и квалифицированный персонал.
в таком случае не помешает приказ типа:
приказываю обеспечить регулярное обслуживание АПС в моем офисе. Ответственным за исполнение назначаю Пупкина.

Тогда вопросов не будет. А то получается, что для обслуживания АПС в собственном офисе нанимать другую компанию? или подписать договор самим с собой?

Но если нет лицензии, то договор обязан быть. Хозорган обязан его заключить согласно ГОСТ Р 54101-2010. Лицензиат обязан заключить договор перед выполнением работ по ТО.

в тех ветках так ничего и не разобрали до конца, вы не убедили и вас не убедить

«акт технического обслуживания», а не «акт проверки работоспособности»

Источник