драгунскую саблю образца 1841 г
Аукцион и форум предметов истории
Шашка драгунская обр1841
Прикрепленные изображения
Очень приятная драгунская сабля
Образец 1848 года с шашечным клинком.
Генерал от инфантерии
Прошу помощи в определении подлинности! Ножны отсутствуют..
С ув
В чём сомнения? Отличная драгунская солдатская сабля обр.1841г.
В первозданном виде.
Очень приятная драгунская сабля
С 1850 года сабли обр. 1841 года стали делать с клинками как у казачьих шашек.
Смотрите ПСЗ 1850 год № 24226.
Генерал от инфантерии
С 1850 года сабли обр. 1841 года стали делать с клинками как у казачьих шашек.
Всмысле как у шашки солд.обр.1838г.?
Генерал от инфантерии
Но на шашках обр.1838г., как и на обр.1841г.,стоят клинки с обр.1827г. сабля солд. кав.
И после 1850 г. геометрия клинка не изменилась
№ 24226 7 Июня 1850 г.
. для заказа драгунских сабель на ЗОФ, принять за образец саблю Выс. утв. 24 Марта 1848 года и затем образец 15 Ноября 1841 года с обыкновенным драгунским клинком считать отмененным.
Вы ошибаетесь на шашках обр. 1838 года стояли клинки от сабли обр. 1817 года. К концу 1850-х годов все новые сабли обр.1817 года, хранившиеся в арсеналах были переделаны в казачьи шашки.
№ 24226 7 Июня 1850 г.
. для заказа драгунских сабель на ЗОФ, принять за образец саблю Выс. утв. 24 Марта 1848 года и затем образец 15 Ноября 1841 года с обыкновенным драгунским клинком считать отмененным.
Вы ошибаетесь на шашках обр. 1838 года стояли клинки от сабли обр. 1817 года. К концу 1850-х годов все новые сабли обр.1817 года, хранившиеся в арсеналах были переделаны в казачьи шашки.
Подтверждающие нормативные документы имеются?
Генерал от инфантерии
Вы ошибаетесь на шашках обр. 1838 года стояли клинки от сабли обр. 1817 года.
Вы ошибаетесь, также как я. По началу обр.1838г. комлектовался тульскими клинками.
Генерал от инфантерии
Но разговор об обр.1841г.
Несмотря на ПСЗ, драгунская сабля обр.1841г. выпуска 1877г Златоуст, свободно заходит в ножны обр.1827г.
Генерал от инфантерии
В 1838 году Войско Донское заказало напрямую, минуя Военное ведомство, через своего комиссионера шашки в Туле, предварительно купив образец на ЗОФе.
Крупный заказ наверное был, иначе Тула бы не взялась. Златоуст после того наверное был вынужден поумерить растущие аппетиты.
Но на шашках обр.1838г., как и на обр.1841г.,стоят клинки с обр.1827г. сабля солд. кав.
И после 1850 г. геометрия клинка не изменилась.
Клинок ранней сабли радикально отличался геометрией от клинка 1877 года. Ни в какие железные ножны от солдатской кавалерийской сабли образца 1827 г. ( по Кулинскому) он не входил.
У раннего драгунского клинка больше изгиб и другие размеры.
Кроме того у одного из форумчан тоже есть комплектная драгунская сабля первых годов выпуска с трёхгранным штыком.
Драгунскую саблю образца 1841 г
| Публикация от: 29 июня 2010 | Статью прочитали: 12 629 раз|  | САБЛЯ ДРАГУНСКАЯ СОЛДАТСКАЯ ОБРАЗЦА 1841 г. Статья расположена в каталоге: База знаний Ассоциации / «С» |
САБЛЯ ДРАГУНСКАЯ СОЛДАТСКАЯ ОБРАЗЦА 1841 г.Ножны деревянные, обтянутые кожей. Металлический прибор состоит из устья, трех гаек и наконечника. На верхней и нижней гайках кольца для пасовых ремней портупеи. На нижней и средней гайках треугольные (во второй половине 1870-х гг. четырехугольные) скобы для штыковых ножен. Длина общая около 1040 мм, длина клинка около 880 мм, ширина клинка около 35 мм, кривизна клинка в среднем 65/390 мм, масса до 1550 г. В 1841 г. заменила в драгунских полках и конно-пионерных частях солдатскую кавалерийскую саблю образца 1827 г. В 1846 г. такая же замена произошла у нижних чинов конной артиллерии. В 1857 г. заменила тесаки у уносных фейерверкеров, штабс-трубачей и фельдфебелей пешей артиллерии, причем ножны сабель этих чинов не имели приспособления для крепления штыка. В 1860 г. заменила кирасирские палаши в драгунских полках, переименованных из кирасирских. Эфес состоит из рукояти с головкой и гарды. Рукоять деревянная, покрытая кожей, с поперечными желобками, по которым обмотана витой проволокой. На верхней части рукояти фигурная металлическая втулка. Гарда образована передней дужкой, отходящей от верхней части рукояти и плавно переходящей в крестовину, конец которой слегка загнут вниз и закруглен. Сабля драгунская солдатская образца 1841. Сабля драгунская солдатская обр. 1841. В 1868 г. укороченный вариант этой сабли под названием «Шашка артиллерийская солдатская образца 1868 г. » заменил тесаки у нижних чинов пешей артиллерии. В 1881 г. эта сабля у всех, кому была положена, заменена драгунской солдатской шашкой образца 1881 г. и таким образом окончательно снята с вооружения. Аукцион и форум предметов истории
Драгунская офицерская сабля 1841.Толщина у пяты – 8 мм. Прикрепленные изображенияПрикрепленные изображенияПрикрепленные изображенияОно так и есть,можно фото клейм и гарды покрупнее? Прикрепленные изображенияПрикрепленные изображенияПрикрепленные изображенияПрикрепленные изображенияРядом с солдата 1841. Прикрепленные изображенияРядом с солдата 1841. Прикрепленные изображенияМне интересует какой был ножен. Заранее спасибо. Генерал от инфантерии При железных ножнах, это уже будет пехотная образца 1865 года. У драгунской ножны деревянные обшитые кожей. Моё мнение, по кривизне клинка была возможно в железных ножнах. Это чистая 1865.. Без вариантов.. С более утонченными гардами можно относить и к 41 и 65. А это чистый образец 65 года. И ножны на нее железные нужны.. Если клинок датирован 1873 годом, то это, только, сабля пехотная офицерская обр.1865г. Если клинок 1873 годом датирован, то это только сабля пехотная офицерская обр.1865г. Если клинок 1873 годом датирован, то это только сабля пехотная офицерская обр.1865г. По строю клинка и конфигурации эфеса. При железных ножнах, это уже будет пехотная образца 1865 года. У драгунской ножны деревянные обшитые кожей. Моё мнение, по кривизне клинка была возможно в железных ножнах. Прикрепленные изображенияГенерал от инфантерии
По эфесу не определишь. По году на клинке, ножны металл. Ну, это кто как.. Мне этого достаточно. на 41 такие массивные гарды не делали. Это и отличие. Чистый 65. Спасибо всем за ответы. Генерал от инфантерии
Прикрепленные изображенияНу, это кто как.. Мне этого достаточно. на 41 такие массивные гарды не делали. Это и отличие. Чистый 65. Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Эфес был золотой, но осталось совсем немного позолоты. Теперь я сделал фотографии. Прикрепленные изображенияПрикрепленные изображенияПрикрепленные изображенияПрикрепленные изображенияПрикрепленные изображенияЭфес был золотой, но осталось совсем немного позолоты. Теперь я сделал фотографии. Прикрепленные изображенияСпасибо! Рукоятка такой же. Спасибо! Рукоятка такой же. Прикрепленные изображенияПрикрепленные изображенияТак, для общего кругозора.. Прикрепленные изображенияТак, для общего кругозора.. Прикрепленные изображения
сабля ДрагунскаяВ 1841 г. эта сабля заменила в драгунских полках и конно-пионерных частях солдатскую кавалерийскую саблю обр. 1827 г. В 1846 г. такая же замена произошла у нижних чинов конной артиллерии. В 1857 г. заменила тесаки у уносных фейерверке-ров, штаб-трубачей и фельдфебелей пешей артиллерии, причем ножны сабель этих чинов не имели приспособлений для крепления штыка. В 1860 г. заменила кирасирские палаши в драгунских полках, переименованных из кирасирских. В 1868 г. укороченный вариант сабли обр. 1841 г. под названием «шашка артиллерийская солдатская обр. 1868 г.» заменил тесаки у нижних чинов пешей артиллерии. В 1881 г. сабля обр. 1841 г. у всех, кому была положена, заменена драгунской солдатской шашкой обр. 1881 г. и таким образом окончательно снята с вооружения. |
|
| |||||||||||
Смотри также:
Полезное
Смотреть что такое «сабля Драгунская» в других словарях:
САБЛЯ ДРАГУНСКАЯ СОЛДАТСКАЯОБРАЗЦА 1841 г. — русская сабля, существовавшая как армейскоеоружие с 1841 по 1881 г. Общая длина 1040 мм, длина клинка 880мм, ширина 35 мм, вес с ножнами 1550 г. Аналогичные сабли былираспространены в различных европейских армиях … Энциклопедия вооружений
САБЛЯ ДРАГУНСКАЯ ОФИЦЕРСКАЯОБРАЗЦА 1841 — г. аналог драгунской солдатской сабли образца 1841г., но с золоченым эфесом и прибором ножен. Черен покрытрастительным орнаментом. Аналогичные сабли были распространены вразличных европейских армиях … Энциклопедия вооружений
сабля Пехотная 1826 — Клинок стальной, незначительной кривизны, однолезвийный, с одним широким долом и коротким узким доликом (у обуха, в средней части клинка). Эфес состоит из рукояти с головкой и латунной гарды. Деревянная рукоять покрыта черной лакированной кожей и … Военная энциклопедия
сабля Кавалерийская — 1817 Клинок стальной искривленный однолезвийный, с ельманью. Обычно на правой стороне клинка имелся один широкий дол, переходящий в два узких, на левой стороне один широкий дол. Офицерские клинки, как правило, украшены. Эфес состоит из… … Военная энциклопедия
сабля Легкокавалерийская — 1798 Была на вооружении гусар и лейб казаков до 1809 года, а улан до 1812 года. Клинок однолезвийный, с одним широким долом (иногда и с одним узким). Рукоять в верхней части покрыта металлической планкой. Перекрестье с ромбовидным щитком … Военная энциклопедия
Сабли и шашки в российской армии.
Какой именно формы были древнерусские сабли и чем они отличались от восточных клинков, трудно сказать с уверенностью. Доподлинно известно только, что русской саблей можно было и рубить, и колоть.
Во второй половине XVII века появляется широкая сабля «турецкого образца». В вооружении конницы все чаще используют тип персидской сабли, более легкой и, как считают некоторые исследователи, более совершенной по своей конструкции. К этому времени сабли были так широко распространены, что встречались даже в вооружении городского посадского населения.
При Петре I сабля остается только у казаков и гусар. Еще при Алексее Михайловиче в Слободской Украине селились бежавшие от турецкого гнета сербы, грузины и хорваты. Из них формировались иррегулярные гусарские полки, которые вошли в состав русской регулярной армии в 1740-х гг. На вооружении этих полков состояла особая сабля.
Поскольку сабля должна была прорубать кольчуги или доспехи, ее лезвие оттачивали до бритвенной остроты. После того как защитное вооружение стало отходить, сабли начали слегка притуплять.
Сабельный эфес состоял из слегка наклоненного по отношению к клинку черена, надетой на него рукояти и крестовины с перекрестьем, переходящей в дужку под прямым углом. Рукоять обычно обтягивалась черной кожей и обвивалась медной крученой проволокой.
Во второй половине XVIII столетия гусарские сабли становятся легче и меньше по размерам. В 1775 году для драгунской конницы были утверждены сабли, отличающиеся от гусарских меньшей кривизной клинка и щитком (гардой) палашного типа на эфесе.
Александр I, возвращаясь в Россию после заграничного похода русской армии в 1815 г., пригласил работать в Златоусте немецких мастеров из знаменитого своими оружейными фабриками города Золингена. Многие из них приехали в Россию и остались здесь навсегда.
Так, ими был изобретен способ чрезвычайно эффектной отделки клинка, который назвали «ящурное воронение». При этом декоре поверхность становится синеватой, некоторые называют ее иссиня-черной, и фактурой металла напоминает кожу ящерицы.
В XIX столетии сабля постепенно вытесняется шашкой. Дольше всего сабля оставалась на вооружении гусарских полков.
В 1881 году произошла коренная реорганизация кавалерии: вся русская регулярная армейская конница была превращена в драгунскую и полностью вооружена шашками. У гвардейских гусар сабли оставались при парадной форме вплоть до 1917 года.
Приведем основные образцы сабель, применявшихся в России в XVIII и XIX веках. Разумеется, речь идет исключительно об уставном (табельном) оружии; перечисление огромного количества неуставных, тех же восточных, сабель заняло бы слишком много места.
| 1 | Сабля гусарская | офицерская | 17501775 |
| 2 | Сабля гусарская | офицерская | 17701790 |
| 3 | Сабля казачья для придворных конвойных команд | конец XVIII в. | |
| 4 | Сабля легкой кавалерии | 1798 | |
| 5 | Сабля пехотная для батальона Императорской милиции | офицерская | 1806 |
| 6 | Сабля легкой кавалерии | 1809 | |
| 7 | Сабля морская | офицерская | 1811 |
| 8 | Сабля кавалерийская | 1817 | |
| 9 | Сабля пехотная | офицерская | 1826 |
| 10 | Сабля кавалерийская | солдатская и офицерская | 1827 |
| 11 | Сабля пехотная | офицерская | 1855 |
| 12 | Шпага кавалерийская, офицерская. 1798 | офицерская | 1855 |
| 13 | Сабля пехотная | офицерская | 1865 |
| 14 | Сабля пехотная | офицерская | 1913 |
Очень часто подобная монтировка наблюдается на наградном оружии.
Во многих приказах предмет, который мы можем с уверенностью характеризовать как шашку, называется саблей, и наоборот. Так, драгунские шашки (солдатская и офицерская) образца 1841 года по приказам числятся саблями.
Иногда, начиная объяснять основные отличия сабли от шашки, указывают на то, что шашка чуть короче, что она не имеет гарды вообще или имеет одну дужку, как, например, строевой образец 1881 г.
Это не всегда соответствует конкретному предмету, ибо при утверждении нового образца, как мы уже говорили, брали старый клинок (порой сабельный) и ставили на него новый табельный эфес, а главное, новые ножны.
| 1 | Шашка «азиятская», солдатская и офицерская. 1834 |
| 2 | Шашка казачья, солдатская и офицерская. 1838 |
| 3 | Шашка артиллерийская, солдатская. 1868 |
| 4 | Шашка драгунская, солдатская и офицерская. 1881 |
| 5 | Шашка драгунская, офицерская. 18811909 |
| 6 | Шашка казачья, нижних чинов и офицеров. 1881 |
| 7 | Шпага пехотная, офицерская (с кривым сабельным клинком). 1786 |
| 8 | Шашка Туркменского конного дивизиона. 1895 |
| 9 | Шашка казачья нижних чинов. 1904 |
Часто на шашке использовались не златоустовские клинки, утвержденные военным ведомством, а кавказские, созданные грузинскими или, предпочтительнее, дагестанскими мастерами. Это был своего рода шик, особенно для тех частей, которые имели отношение к кавказскому театру военных действий.
Последней, принятой на вооружение уже в советской армии, была шашка для командного состава образца 1940 года.