инбридинг у кур что это
Кровные связи у кур
Плохо это.
\постарайтесь хоть одну найти или привезти не родственную.
Спасибо, отложу я тогда покупку, буду искать породы чтоб купить с двух разных мест
Родственные связи на протяжении двух поколений не так уж страшны. Допустим среди кур инбридинг и до 15 колена. Просто выводить цыплят надо много, чтобы было позже с кого выбрать хорошего петуха. Обычно если есть около сотни птенцов, среди них пару отличных петухов найти всегда возможно.
Україно, ми любим Тебе.
то есть несколько лет я смогу их всех мешать с друг другом да?
то есть несколько лет я смогу их всех мешать с друг другом да?
Конечно, можете. При таковых кровных связях всегда 1\4 часть кур всегда растёт совершенно не хуже своих родителей. Чтобы потомство было сильным нужно оставлять молодок с первых выводов, а петухов с последних. Можно и наоборот. Но мы всегда держим цыплят около 100 голов, правда с большим негодованием жены, ей то конечно тяжело. Из них всегда можно выбрать и оставить хороших как молодок так и петухов.
Конечно, самый лучший вариант это брать петуха со стороны, но когда не удаётся то поступать можно по выше описаному.
Україно, ми любим Тебе.
вот могу ли я их разводить для цыплят
Вы возьмёте уже братиков и сестричек.
(возможно что и там где возьмёте они уже не первый раз водятся в себе)
Получите вы от их цыплят(с трудом)
Продадите и. или вы должны будете сказать покупателям что птица инбредная или вы впарите инбредную птицу покупателю и после того как у него будут с птицей проблеммы пострадает Ваша репутация.
Конечно, можете. При таковых кровных связях всегда 1\4 часть кур всегда растёт совершенно не хуже своих родителей. Чтобы потомство было сильным нужно оставлять молодок с первых выводов, а петухов с последних. Можно и наоборот. Но мы всегда держим цыплят около 100 голов, правда с большим негодованием жены, ей то конечно тяжело. Из них всегда можно выбрать и оставить хороших как молодок так и петухов.
Конечно, самый лучший вариант это брать петуха со стороны, но когда не удаётся то поступать можно по выше описаному.[/quote/]
Армен, здравствуйте. Конечно, так правильно осталять. Всегда оставляю на племя лучшие экземпляры, и не столь важно с каково вывода. Законы Менделя не отменнить.
Україно, ми любим Тебе.
Получите вы от их цыплят(с трудом)
Армен, здравствуйте. Конечно, так правильно осталять. Всегда оставляю на племя лучшие экземпляры, и не столь важно с каково вывода. Законы Менделя не отменнить.
Я думаю что да, хотя однозначно утверждать трудно.
Україно, ми любим Тебе.
Получите вы от их цыплят(с трудом)
3 года у нас цыплята выводились » в себе». Родительское стадо не менялось. В прошлом году вывелись цыплята обычные, не хуже и не лучше рыночных, но они как бы в росте застревали на 4 мес. А зимой эти недоросли большенство погибли в морозы. 2 года назад была такая же ситуация, но таких плохих было меньше. Вообщем в этом году вырезали всех и петуха, хотя петух крупный и хороший был. Больше так поступать не будем. В этом году взяла яйцо элитной птицы из них буду составлять материнское стадо и в дальнейшем брать по 10-20 яиц на инкубацию с других хозяйств.
Оставлять несколько петухов и как можно больше кур. Через 3-5 лет, цыплят купить или поменятся, ещё в том же хозяйстве. Через несколько лет приобрести цып и от своих же кур, проданных ранее, кому-либо. Разделить на два стада и кормить по разному, можно и с родственниками скооперироваться, потом петухами менятся. И жёсткая браковка. Нормально всё будет.
Селекционная работа со стадом. Страница 4 из 55
Спасибо большое.А как обстоят дела у уток(мускусных уток) с инбридингом,как они его переносят?
И ещё хотел спросить,сильно ли чувствителен инбридинг в первом поколении(Брат+сестра) и в чем это выражается?Какое кровосмешение хуже всего брат+сестра,отец+ дочь,дядя+племянница или оно все одинаково плохо без исключений?
И ещё хотел спросить,сильно ли чувствителен инбридинг в первом поколении(Брат+сестра) и в чем это выражается?Какое кровосмешение хуже всего брат+сестра,отец+ дочь,дядя+племянница или оно все одинаково плохо без исключений?
Спасибо большое.А как обстоят дела у уток(мускусных уток) с инбридингом,как они его переносят?
Специальных опытов по устойчивости мускусных уток к инбридингу не помню, но учитывая, что куры выдержали 17 поколений кровосмешения, можно предполагать, что небольшая степень инбридинга мускусным уткам вполне «по зубам».
Действительно, очень часто
,
поэтому многие птицеводы
При таком методе инбредная депрессия очень сильная.
Чтобы пользоваться этим методом, но избежать инбредной депрессии в методах сохранения генофонда предлагается В первом поколении получить потомство от беспородных кур и выдающегося породного производителя. Дочери от этого спаривания подсаживают не к отцу, а к другому выдающемуся петуху этой породы. Полученное потомство спаривают с третьим производителем этой породы и т.д.
Таким образом, если производители не родственны между собой, то можно получить в конце концов чистопородное потомство, но избежать появления инбридинга.
.
Года 4 может 5 лет на зад в Англии умер красивый производитель (я про собак) и русские начали делать на него имбридинг собирая его крови. перевязали кучу братьев, сестер, матерей, отцов. Вообщем ни фига у них не получилось. Так вот я понимаю что они еще добавили гены и родителей.
.
Поэтому хочется понять можно где нибудь делать анализ на близкородственные связи?
В некоторых генетических лабораториях можно сделать такой анализ. Однако, это очень дорогостоящий сейчас анализ и в практике пока вряд ли применим.
Классная тема, спасибо, читать приятно. 
Если куры выдерживают 17 поколений инбридинга, чего так все боятся?
Легат «Российского Маран Клуба» с 2014 года.
Если куры выдерживают 17 поколений инбридинга, чего так все боятся?
Если куры выдерживают 17 поколений инбридинга, чего так все боятся?
Если куры выдерживают 17 поколений инбридинга, чего так все боятся?
Кто-то должен быть крайний. Почему плохой вывод, почему плохо растут? Инбридинг виноват.
Особенно интересный этот зверь появляется на второй год. Первый год были хорошие цыплята, а на второй год появился инбридинг, от одних родителей.
Очень правильное замечание.
Инбридинг постепенно накапливается от поколения к поколению. Причем в зависимости от степени родства родительской пары.
А бактериальная инфекция и всякая другая зараза накапливается от одной (прошу прощения) дефекации к другой, от одного чиха до другого. Причем раз от раза крепчает любая зараза.
Помню еще во время учебы меня поразил факт, что обычная кишечная палочка, безобидная в обычных условиях, за 600 проходов через организм человека становится такой агрессивной, что дизентерийная палочка просто отдыхает.
Если куры выдерживают 17 поколений инбридинга, чего так все боятся?
Если куры выдерживают 17 поколений инбридинга, чего так все боятся?
Нет, не сказка!
Сам Сергей Дмитриевич пишет, что
. на третий год оплод будет.
Ведь никто не обещает чудесной, здоровой жизни инбредному потомству.
Мы все время как-то не предметно говорим об инбридинге.
Инбридинг как термин.
А ведь есть конкретные цифры, графики.
Вот один, добытый мною на просторах интернета.
Здесь по вертикали степень инбридинга в долях от единицы, то есть 0,1 это соответствует 10% инбридинга по расчитываемым формулам.
А по горизонтали количество поколений.
Это график нарастания степени инбридинга при кровосмешении (брат-сестра; мать-сын; отец-дочь).
Уже в первом поколении величина инбридинга достигает 25% (0,25)!
На этом фоне разговор в сообщении
https://fermer.ru/forum/ptitsevodstvo/kury/genetika-i-selektsiya-kur/186.
где обсуждается что опаснее 2,9% или 2,5% инбридинга
выглядит просто детским лепетом.
Практика создания чистых инбредных линий показывает, что наиболее тяжело проходят 4, 5 и 6 поколения, когда степень инбридинга достигает 55-65%. Именно в этот период происходят самые тяжелые удары по селекционируемому поголовью. Наибольший процент падежа, наибольшее снижение жизнеспособности, плодовитости. Те потомки, которые прошли этот этап уже не так сильно страдают от усиления степени инбридинга в последующих поколениях.
то вообще без яйцеклетки (и такое бывает, правда видел всего один раз)
Вот у меня как раз такой случай. По каким причинам это бывает? Также как у людей: инфекции, генетические нарушения, токсическое воздействие?
Приусадебное птицеводство может давать и удовольствие, и продовольствие.
.
Поэтому хочется понять можно где нибудь делать анализ на близкородственные связи?
В некоторых генетических лабораториях можно сделать такой анализ. Однако, это очень дорогостоящий сейчас анализ и в практике пока вряд ли применим.
Но мы же с Вами понимаем, что гены у одних и тех же родителей не гарантируют получение двух одинаковых особей.
Наверно при создании родительского стада при покупке птицы в России придется искать такую лабораторию заключать договор и делать анализы. что то я все меньше и меньше надеюсь на честность и порядочность. даже дело не в порядочности, просто незнание может навредить. ну не знал человек что продает тебе птицу, которая заибридирует твою.
.
Поэтому хочется понять можно где нибудь делать анализ на близкородственные связи?
В некоторых генетических лабораториях можно сделать такой анализ. Однако, это очень дорогостоящий сейчас анализ и в практике пока вряд ли применим.
человек что продает тебе птицу, которая заибридирует твою.
Во собачники жгут! 
Вот не поверишь, у меня такая же реакция была, даже не нашлась, что ответить 
Приусадебное птицеводство может давать и удовольствие, и продовольствие.
Это только в бредовом сне может присниться, что заводя кур будем бегать в лабораторию на генетический анализ! 
А просто посмотреть стадо, количество петухов, не проще?
Впрочем, когда начинается погоня за неким »модным эксклюзивом» то вопросов о том, какое это »по счету» поколение, много.
Но тут уж обычный риск.
Хотя, если нормальной птицы этой породы в хозяйстве много, то я считаю, особо можно не переживать.
Домашняя, Clair
Че смешного то? вот я в теме белифильдеров уже рассказываю как попал. тупо попал на бабло, купил себе я так понимаю настолько заимбридированную птицу, что мало того, что не жизнеспособна, но и то что живет че то как то мне не очень нравиться.
Многие собачники ведут реальное улучшение поголовья, особенно те кто занимается выставочными собаками. но у собак хоть можно поглядеть родословную. а у кур. если решишь заниматься породой, при чем серьезно. то в основном покупка кота в мешке.
А ну не повезло. ну так в суп. даже наплевав на деньги затраченные на покупку поголовья, тратишь время на уход, в итоге получаешь пшик в кармане. ни поголовья и потраченное время. которое самый ценный ресурс.
Вы пишите приехал в хозяйство. посмотрел поголовье, да нормальный заводчик ни кого не пустит в свое хозяйство, не то что посмотреть. умные люди опасаются заразы.
Прикиньте я поеду по хозяйствам смотреть себе птицу, реально проехал например 10шт, в одной одежде. и 10е может получить набор болячек с 9 предыдущих.
Так что. занимаясь проф. разведением птицы нужно учитывать кучу факторов, такие как ведение линий. проведение прививок в хозяйствах в которых закупаешься.
Вот реально человек купил за границей инкубационное яйцо, допустим 2 линии из разных хозяйств, итого он получить может кросс то есть он может получать вполне здоровую птицу, но продав Вам ее, вы должны найти еще минимум 1 линию, чтоб у Вас появился кросс. иначе получается имбридинг, потом Вы продаете яйцо, цыплят, но они уже в имбриденге, и например тут я покупаю этих созданий.
Угадайте какая у Вас будет репутация, если, то что Вы мне продали или передохло (в лучшем случае Вы свалите все на меня : не так кормил, не так поил). или выросло не красивого животного, а я как уверенный, что у меня все гуд, фотки выложу на этот форум и в соц. сети : смотрите у меня какая красивая птичка, типо порода СУПЕРКУР, купленная там то там, а мене спецы на форуме скажут: Че то это похоже на ПАПАНДОСКУР, а не СУПЕРКУР.
Вообщем. глядя на имбридинг в собаках, видя его последствия, я реально понимаю, что в итоге может происходить с курами. И в птице это происходит намного быстрей.
Поправте меня если я не прав.
Артем Игоревич, сори 
🙂 я почему-то подумала, что это очередная дама-собачница пришла срач разводить. у нас тут это часто бывает:-)
Ребята, не нужно превращать тему в базар. Мы вопросы задаем, а объясняет и отвечает СПЕЦИАЛИСТ.
Думаю, многие со мной согласятся. Если хочется просто поговорить, пожалуйста, есть масса тем, где это можно сделать.
Ну не сильно я и жгу, тут на форуме есть высказывание г.Александрова (пока у меня нет причин ему не доверять) : С выставок птицефабрики обычно не везут птицу обратно, только наши любители. скупая ее везут себе домой заразу.
Может я что то исказил, но смысл такой.
А про белифильдеров я так скажу. ну понравилась порода, ну хочется позаниматься ей. первый блин комом. придется годик подождать, пока что то наростет, может обзавестись связями. Купить свой инкубатор, выводной. ну вот и купить в марте- апреле яйца и поглядеть что и как.
Ребята, не нужно превращать тему в базар. Мы вопросы задаем, а объясняет и отвечает СПЕЦИАЛИСТ.
Думаю, многие со мной согласятся. Если хочется просто поговорить, пожалуйста, есть масса тем, где это можно сделать.
Вот теперь как мы пообщались, я хочу понять, в чем я не прав в своем суждении о кроссах и имбриденге.
так же меня интересует линейное разведение типо имбридинг 3/1 ли 2/2 в курах. на сколько это ухудшит породные показатели.
Ребята, не нужно превращать тему в базар. Мы вопросы задаем, а объясняет и отвечает СПЕЦИАЛИСТ.
Думаю, многие со мной согласятся. Если хочется просто поговорить, пожалуйста, есть масса тем, где это можно сделать.
Дорогая, Сусанна!
Ну во первых. кто бы это говорил. 
А во вторых, мы как раз озвучиваем вопросы:-) так сказать »от сохи»:-) т.е. на языке понятном всем, чтобы получить на них ответы Специалиста.
Ну не сильно я и жгу, тут на форуме есть высказывание г.Александрова (пока у меня нет причин ему не доверять) : С выставок птицефабрики обычно не везут птицу обратно, только наши любители. скупая ее везут себе домой заразу.
Может я что то исказил, но смысл такой.
А про белифильдеров я так скажу. ну понравилась порода, ну хочется позаниматься ей. первый блин комом. придется годик подождать, пока что то наростет, может обзавестись связями. Купить свой инкубатор, выводной. ну вот и купить в марте- апреле яйца и поглядеть что и как.
Кроме билефельдеров масса пород, которые начинающему птицеводу могут показаться интересными.
Инкубатор Вам просто необходим, если уж так все »зацепило».
Ну а породу. почитайте, посмотрите, и выбирайте то, из чего можно получить хотя бы десяток приличных кур и пару тройку петухов.
Удачи!
Вот реально человек купил за границей инкубационное яйцо, допустим 2 линии из разных хозяйств, итого он получить может кросс то есть он может получать вполне здоровую птицу, но продав Вам ее, вы должны найти еще минимум 1 линию, чтоб у Вас появился кросс. иначе получается имбридинг, потом Вы продаете яйцо, цыплят, но они уже в имбриденге, и например тут я покупаю этих созданий.
Приусадебное птицеводство может давать и удовольствие, и продовольствие.
Форум клуба любителей китайских пород кур
ТЕМА: Это страшное слово ИНБРИДИНГ.
Это страшное слово ИНБРИДИНГ. 27 янв 2017 06:18
Это страшное слово ИНБРИДИНГ. 27 янв 2017 06:20
Немного из классики инбридинга. Точнее из учебника Птицеводство.
Инбридинг и инбредная депрессия. Инбридинг — это система спаривания птиц, состоящих между собой в более тесных родственных отношениях, чем это в среднем встречается в популяции (например, в породе, линии, стаде). В зависимости от степени родства спариваемых особей различают следующие типы инбридинга:
кровосмешение (очень тесный инбридинг), при котором проводят спаривание по схеме мать х сын (такое спаривание по методу А. Шапоружа можно записать как I—II), дочь х отец (II—I), сестра х брат (II—II);
близкий инбридинг I—III (бабка х внук), III—I (внучка х дед),
II—II (полусибсы, двоюродные братхсестра), II—III (тетяхплемянник), III—II (племянницахдядя) и т.д.;
умеренный инбридинг — общий предок встречается в III—IV,
IV—III, IV—IV поколениях;
отдаленный инбридинг — общий предок встречается в IV—V,
V—IV, V—V, V—VI поколениях.
При всех типах инбридинга происходят повышение гомозигот-ности потомства и генетическое расщепление, в результате которого инбредные группы получают различные наборы генов.
Генетические последствия инбридинга заключаются в том, что в популяции гомозиготными становится большее число пар генов независимо от типа генного взаимодействия. Именно этим генетическим явлением обусловлены все фенотипические последствия инбридинга.
Гомозиготность вызывает перекомбинацию генов, что ведет к изменению взаимодействия между генами различных локусов. Происходят так называемые эпистатические эффекты.
Известно, что сильнее всего инбридинг действует на те признаки, которые связаны с воспроизводительными качествами птицы и ее жизнеспособностью. Низкие плодовитость и жизнеспособность, передающиеся из поколения в поколение, обусловлены в первую очередь сужением благоприятного взаимодействия генов внутри локусов и между ними, что зачастую приводит к летальному исходу. Необходимо отметить, что все эти признаки слабо наследуются.
Явление, при котором в результате инбридинга снижаются продуктивность и жизнеспособность птицы (резистентность организма), называют инбредной депрессией. Это связано с выщеплени-ем в гомозиготном состоянии отрицательно действующих генов, в том числе летальных, а также с нарушением сбалансированности полигенной системы.
Сила проявления инбредной депрессии зависит от следующих факторов:
видовой, породной и линейной принадлежности птицы (например, мясные породы значительно менее устойчивы, чем яичные);
индивидуальных особенностей инбридируемых птиц, степени их исходной гетерозиготности, конституциональной крепости и т.д.;
пола (самцы более подвержены инбредной депрессии, чем самки);
возраста (при спаривании особей в раннем возрасте и старости инбредная депрессия проявляется сильнее);
природы признака (чаще всего признаки, отличающиеся высокой степенью наследуемости — живая масса, масса яиц — менее подвержены инбредной депрессии, чем низко- и средненаследуе-мые — выводимость, выживаемость, яйценоскость);
скорость падения гетерозиготности и числа инбридированных поколений (чем теснее инбридинг, тем, естественно, быстрее с каждым поколением снижается гетерозиготность и тем сильнее проявляется инбредная депрессия);
условий среды (оптимальные для выживания условия среды способствуют ослаблению инбредной депрессии, повышению продуктивности птицы, то есть лучшей реализации ее генетических возможностей).
Таким образом, переход отрицательно действующих (нежелательных) генов в гомозиготное состояние способствует выявлению и удалению их из стада. Особенно эффективно в этом направлении действие инбридинга в отношении очищения стада от летальных и полулетальных генов. Поэтому в птицеводстве инбридинг часто выполняет «санитарную роль». По обобщенным данным, применение тесного инбридинга в ряде поколений приводит к снижению яйценоскости кур на 8—17 % (в среднем 11), выводимости яиц на 12—17 (в среднем 14,5), вывода цыплят на 4—10 (в среднем 7,5), жизнеспособности молодняка и взрослых кур на 7—12 (в среднем 9,5) и скорости роста мясных цыплят на 3—6 % (в среднем 4,4). В то же время на массу яйца инбридинг практически не оказывает отрицательного воздействия. Так. при повышении коэффициента инбридинга на 1 % продуктивность кур яичных линий снижается на одно яйцо выводимость яиц на 0,53 и сохранность птицы на 0,55 % (Киселев JI. Ю., Фатеев В. Н., 1983).
Ввиду того что инбридинг увеличивает число пар генов, которые становятся гомозиготными независимо от их фенотипической экспрессии и числа, многие ученые в области генетики и селекции сделали определенные выводы относительно важности генетических последствий инбридинга. Особого внимания заслуживают высказывания Д. Лэсли (1982) о генетических последствиях гомозиготности.
1. Инбридинг, или возрастание гомозиготности, не увеличивает числа рецессивных аллелей в популяции, а лишь позволяет им проявиться путем увеличения степени гомозиготности. Частота рецессивного гена (например, гена d) не изменяется до четвертого поколения, хотя частота гомозиготных рецессивных особей (dd) значительно увеличивается по мере усиления инбридинга.
2. Инбридинг не раскрывает доминантные гены, так как гомозиготные и гетерозиготные доминантные особи имеют одинаковый фенотип. Однако можно быть уверенным в том, что животные, несущие гены с доминантным эффектом, будут чаще гомозиготными, чем гетерозиготными. Зная, что доминантные гены обычно обладают благоприятным эффектом, а рецессивные — неблагоприятным, выбраковка нежелательных животных должна в конечном итоге привести к увеличению благоприятных (доминантных) генов в популяции. Поэтому при использовании близкородственного спаривания необходимо проводить тщательный отбор животных и жесткую выбраковку менее желательных особей в стаде.
3. Инбридинг способствует закреплению признаков в инбредной популяции вследствие увеличения гомозиготности, независимо от благоприятного или неблагоприятного действия.
4. Родственное спаривание может способствовать увеличению фенотипического единообразия среди потомства по признакам, которые определяются главными генами, то есть генами с моно-факториальным эффектом (например, вид гребня у кур, окраска оперения и др.).
5. Возрастание степени гомозиготности сопровождается снижением уровня развития признаков, связанных с приспособляемостью (плодовитость, материнские качества, выживаемость, скорость роста), оказывают зачастую отрицательное воздействие на тип экстерьера и конституцию.
Однако увеличение гомозиготности, которое теоретически можно ожидать при разных типах инбридинга, на практике оказывается часто невыполнимым вследствие наступления инбредной депрессии.
Инбридинг в разных формах используют в селекции, так как с его помощью можно выявить имеющиеся в популяции (стаде) ценные комбинации генов и закрепить их в потомстве. Инбридинг способствует закреплению высоких качеств выдающихся производителей в потомстве, то есть преобразованию полезных качеств отдельных особей в групповые, свойственные линии.
Линии, созданные на основе тесного инбридинга в течение ряда поколений, называют инбредными. Они характеризуются высокой степенью гомозиготности, большей генетической однородностью индивидов, чем особи гетерогенной популяции. Кроме того, птицу инбредной линии отличает высокая однородность особей по морфологическим и физиолого-биохимическим признакам.
Однако такой путь создания кроссов для промышленного птицеводства требует значительных средств и времени, так как очень велик отход инбредных линий, а количество сочетающихся линий среди оставшихся мало. В связи с этим для получения гибридной птицы в промышленном птицеводстве используют специализированные сочетающиеся линии отцовских и материнских форм, о которых подробно сказано ниже.
Без существенного отрицательного влияния на продуктивность и жизнеспособность птицы коэффициент инбридинга можно довести в линиях яичных кур до 35—40 %, в линиях мясных кур до
12—15, в линиях индеек до 36—39%. Значительное повышение степени инбридинга приводит к инбредной депрессии с ослаблением конституции, снижением жизнеспособности, воспроизводительных и поодуктивных качеств птицы, что существенно ограничивает возможности использования инбридинга в практической селекции. Поэтому при работе с линиями птицы в племенных хозяйствах с целью недопущения вредных последствий инбридинга необходимо избегать близкородственного спаривания, если это не предусматривается специальной селекционной программой.
Важными мерами борьбы с вредными последствиями инбридинга служат строгий отбор для племенных целей особей с крепкой конституцией, использование метода циклической селекции, создание оптимальных условий кормления и содержания для самцов и самок.