к чему может привести переброска войск в июле 2021 года
К вторжению готовы. CIT анализирует рекордное скопление российских войск у границы с Украиной
The Insider
Российские войска снова стягиваются к украинской границе и в скором временем их численность может стать даже выше, чем во время апрельского кризиса, об этом свидетельствуют открытые данные, собранные аналитиками Conflict Intelligence Team. Тем временем, разведки США и Украины предупреждают о готовящемся вторжении, а глава Совбеза РФ Николай Патрушев прямым текстом предвещает, что «в любой момент на Украине может полыхнуть так, что миллионы украинцев побегут искать приют в других местах».
С начала ноября, когда западные СМИ стали сообщать о наращивании российской группировки у границы с Украиной, ситуация значительно изменилась. Американская и украинская разведка уже заявляют о подготовке вторжения на территории, подконтрольные украинским властям, которое должно, по их данным, начаться зимой. Глава военной разведки Украины Кирилл Буданов в интервью американскому изданию Military Times указывает на конец января — начало февраля как возможные даты начала операции. Ресурс также приводит украинскую карту сосредоточения российских сил.
«Ситуация на границах Украины в связи с угрозами национальной безопасности (в краткосрочной перспективе)» — карта составлена украинскими военными и опубликована Military Times
Стоит отметить, что на карте присутствуют части и объединения, свидетельства переброски которых уже отмечали мы и другие исследователи (в частности, пользователи Твиттера @GirkinGirkin, @4emberlen и @Jose_Pinoche). Так, в районе Ельни отмечено сосредоточение сил Центрального военного округа: фактически речь о технике (насколько нам известно, без личного состава) 41-й общевойсковой армии, которая прибыла в европейскую часть России еще в апреле, а в сентябре-октябре была переброшена под Ельню (мы освещали оба маневра).
Однако полигон «Погоново», где провели лето машины 41-й армии, пустовал недолго — так, в ноябре в TikTok было опубликовано видео, где в районе железнодорожной станции Масловка в пригороде Воронежа у путей стоят БМП-2, самоходные артиллерийские установки «Мста-С» и танки Т-80У. Последние стоят на вооружении 4-й гвардейской Кантемировской танковой дивизии, чья техника ранее этой осенью была замечена в районе Курска. В самом начале видео виден танковый транспортер, который везет один из танков в южном направлении — в сторону полигона «Погоново».
Ситуацию на самом полигоне можно отследить по радиолокационным снимкам. Еще в начале сентября там размещался парк техники 41-й армии, однако к концу октября полигон опустел. На более актуальных снимках в местах, где располагались парки, снова заметны засветки. По всей вероятности, это техника 4-й танковой дивизии, а также, возможно, других частей 1-й гвардейской танковой армии.
Так, 19 ноября на станции Мичуринск-Воронежский засняли следовавший в Масловку эшелон с боеприпасами, машинами химической разведки РХМ-6 и тяжелой огнеметной системой «Солнцепек». Исследователь Конрад Музыка предполагает, что он мог перевозить технику 20-го полка РХБЗ, который также входит в состав 1-й гвардейской танковой армии и дислоцируется в 10 км от станции Ильино — места отправления эшелона согласно справке сервиса GdeVagon.
Помимо полигона «Погоново» фиксируется и прибытие российских войск в Крым. На карте украинской военной разведки на востоке Крыма отмечены 49-я и 58-я армии — речь идет, например, о 34-й отдельной мотострелковой бригаде, погрузку которой засняли в Ставрополье 11 ноября, а также о 42-й гвардейской мотострелковой дивизии, эшелон с танками Т-72Б3 которой попал на видео по дороге в Крым. Стоит отметить, что в 2008 году последнее соединение (тогда 18-я отдельная мотострелковая бригада) принимало участие в войне в Грузии. Эшелон с танками следует на станцию Айвазовская, куда в апреле этого года везли войска 58-й армии, расположившиеся тогда на полигоне Опук на Керченском полуострове в Крыму (по состоянию на 22 ноября этот полигон пустует).
Некоторое представление о задаче, поставленной военнослужащим, которых отправляют на границу, дает еще одно видео (осторожно, ненормативная лексика). В нем российский контрактник жалуется, что его отправляют «на зиму в командировку в поля».
Стоит отметить, что помимо войск к границе Украины, по-видимому, свозят и технику, причем в настораживающем количестве, которое лишь с натяжкой можно попробовать объяснить перевооружением действующих частей. Так, только за последние несколько дней появились два видео, где эшелоны с БМП-3 и БТР-82 следуют из Буя, где расположена 22-я центральная база хранения техники, в Валуйки в 23 км от границы с Украиной, где базируется 3-я мотострелковая дивизия. Кроме того, туда же, по всей вероятности, прибыл состав с гаубицами «Мста-Б» (его происхождение установить не удалось).
К началу ноября единственным новым соединением, присутствие которого мы отметили у границы с Украиной, была 4-я танковая дивизия. Теперь же к ней добавились как минимум другие формирования 1-й танковой армии, а также отдельные части 49-й и 58-й армий Южного военного округа. Все это говорит о сосредоточении сил приблизительно в масштабах весны этого года.
Стоит отметить, что переброска войск, насколько мы можем судить по частоте публикации видео и спутниковым снимкам, происходит сравнительно медленнее, чем во время предыдущего кризиса. Однако если она будет происходить такими же темпами до января, а также если личный состав 41-й армии будет переброшен в Ельню, где находится ее техника (например, воздушным транспортом), то общая численность группировки войск у границы и в Крыму значительно превысит апрельские показатели.
Так или иначе, мы согласны с оценками разведок, что готовность к возможной операции на подконтрольной украинским властям территории будет достигнута как минимум не ранее начала следующего года.
Кроме того, мы не склонны считать то, что издание Bloomberg называет «крупнейшим с советских времен призывом резервистов», признаком готовящейся оккупации обширной территории Украины. Речь, судя по всему, идет об учениях «БАРС» (Боевой армейский резерв страны), которые уже прошли в Южном военном округе, а 22 ноября начались в Западном военном округе.
Фактически «БАРС» (также используется термин «мобилизационный людской резерв») представляет собой не усиление существующих частей, как это происходит во время мобилизации, а создаваемые в настоящее время на контрактной основе структуры территориальной обороны. Вопреки оценкам американской разведки, логичнее было бы предположить, что в качестве оккупационных сил могли бы быть использованы военная полиция и Войска национальной гвардии, однако признаков переброски этих частей мы пока не замечали.
Действительно ли Россия вновь стягивает войска к границе с Украиной и много ли там военных
Россия вновь перемещает технику и военных к границе с Украиной, и происходит это уже после завершения совместных с Беларусью военных учений «Запад-2021». Об этом сообщила The Washington Post со ссылкой на неназванных собеседников среди американских и европейских чиновников, обеспокоенных концентрацией войск.
Издание также обращает внимание на появившиеся в соцсетях видеоролики, на которых показаны российские военные эшелоны и конвои, перевозящие большое количество военной техники, включая танки и ракеты.
Действительно ли можно зафиксировать такие перемещения, насколько они необычны и можно ли их считать угрозой, Настоящему Времени рассказал эксперт расследовательского сообщества Conflict Intelligence Team Кирилл Михайлов.
Эксперт CIT о российских войсках около украинской границы
No media source currently available
— Сейчас CIT фиксируют какое-то стягивание российских войск к украинской границе?
— Да, мы видим определенные движения в этом направлении. Нельзя сказать, что они настолько же масштабны и целенаправленны, как было весной этого года. Однако действительно есть довольно неприятные свидетельства в Ростовской области, на юге Воронежской области, есть сведения о том, что техника движется в направлении Курска. Притом что перемещение той же 41-й общевойсковой армии в район Ельни Смоленской области вряд ли можно считать частью таких приготовлений, тем более что он находится достаточно далеко и это перемещение фиксируется еще с сентября месяца.
Но при этом мы видели достаточно вызывающее у нас беспокойство видео, например, российской техники уже в районах Ростовской области, которая непосредственно граничит с Украиной. Хотя надо помнить, что там за последние годы стали постоянно базироваться некоторые российские части. Мы пытаемся составить для себя общую картину: что происходит, какие масштабы этого всего и какова вообще диспозиция этих новых российских сил у украинской границы.
— Насколько я понимаю, вы фиксируете перемещение войск в том числе из видео в социальных сетях, которые люди публикуют, о каком количестве таких видео сейчас можно говорить? Сколько людей такие записи опубликовывают?
— Сейчас у нас есть, я думаю, порядка 10-20 видео, которые вызывают у нас беспокойство. Мы продолжаем их фиксировать. Конечно, это не тот масштаб и не та целенаправленность, которая наблюдалась весной этого года, когда эшелоны потоком шли из Сибири, из Пскова. Но стоит помнить, конечно, что основная техника 41-й армии не возвращалась в места постоянной дислокации. И хотя говорилось, что она якобы оставалась на европейской части России для участия в учениях «Запад-2021», спутниковые снимки, в том числе радиолокационные, говорят о том, что ни в каких учениях эта техника участия не принимала. Она находилась на полигоне южнее Воронежа в течение всего этого времени. Сейчас она его покидает. Есть свидетельства того, что это происходит в направлении Ельни, однако мы не можем пока достаточно уверенно говорить, что эта техника не движется куда-то, наоборот, на юг или на запад – в район украинской границы.
Но далеко не все видео, которые вы видите, это именно свидетельства этого перебазирования. Это достаточно нашумевшее, например, видео с ЗРК «Бук» – это они возвращаются с учений в места постоянной дислокации в глубине европейской части России.
— Можно ли сейчас по тем видео, которые вы наблюдали, все-таки сказать, что рядом с границей Украины Россия разворачивает новый полигон? А не перебрасывает, например, технику еще для чего-то?
— Нет, об этом нельзя уверенно говорить. Если вот это движение в Ельню мы склонны все-таки объяснять именно усилением каких-то частей, которые там уже базируются – там и 144-я бригада, и так далее, – то здесь то, что мы видим в районе той же Ростовской области, на юге Воронежской, – это уже [может говорить о чем-то серьезном]. Хотя и это может объясняться усилением каких-то местных частей и поставкой новой техники. Мы не можем однозначно указывать, что это какие-то плановые вещи, что это не связано с давлением на Украину. Поэтому мы продолжаем мониторинг, и в ближайшие недели картина будет гораздо яснее.
— Можете ли вы судить о количестве военных, которых перебрасывают к границе? Секретарь Совета национальной безопасности Украины говорил о цифре 80-90 тысяч военных. Как вы оцениваете эту цифру, которую приводит украинская сторона?
— Как вы понимаете, эти видео все-таки дают больше качественную оценку, а не количественную. Невозможно заснять, невозможно все выложить. Но если говорить о прикидках, то с учетом тех войск, которые там уже постоянно дислоцируются, и те, которые там находятся либо временно, либо будут находиться там на постоянной основе, да, эти цифры украинского СНБО вызывают если не доверие, то позволяют с ними согласиться, что примерно где-то о таких цифрах и идет речь.
— Можно ли говорить о том, что именно наступательное вооружение перебрасывают, а не какое-нибудь оборонительное?
— Если смотреть на районы активности, это Воронежская область, даже Смоленская – все это находится к северо-востоку от украинской границы, все это граничит с территорией Украины, подконтрольной украинским властям, в отличие от Ростовской области, где тоже есть движение, и там оно через границу от так называемых республик. Но в любом случае то, что мы видим движение в Воронежской области и так далее, не может объясняться, как это было и в прошлый раз, весной, какими-то оборонительными приготовлениями, потому что очень сложно себе представить, что украинцы будут вести наступление через непосредственно российскую границу. Если представить, что Украина начнет какое-то наступление, то это будет в любом случае на оккупированной территории Донбасса.
— Что происходит в Крыму? Сколько сейчас там может быть российских военных? Видно ли, что технику перебрасывают в том числе на аннексированный полуостров?
Все за сегодня
Политика
Экономика
Наука
Война и ВПК
Общество
ИноБлоги
Подкасты
Мультимедиа
Политика
The Wall Street Journal: события на границе с Украиной не приведут к войне
Растущую напряженность президент Байден обсудил в ходе видеозвонка с Путиным во вторник. По сообщению Белого дома, президент предостерег российского лидера от любого вторжения, заявив, что военная эскалация на Украине повлечет за собой экономические и другие меры со стороны США.
Пока неясно, хочет ли Россия восстановить контроль над бывшей советской республикой или же не дать США и НАТО завязать более тесные связи с Украиной и сохранить ее в роли буфера между Москвой и Западом.
Что происходит на границе России и Украины?
«Если Россия решит продолжить конфронтацию, будут серьезные последствия», — заявил на прошлой неделе госсекретарь Энтони Блинкен перед встречей с российским коллегой Сергеем Лавровым в Стокгольме.
Что поставлено на карту для России?
Контекст
Bloomberg: Байден потерпел поражение на переговорах с Путиным. И вот почему
Yahoo News Japan: описан сценарий войны между Россией и США на Украине
После того, как народные протесты в Киеве и других городах свергли пророссийского президента, Россия аннексировала Крым, где базируется ее Черноморский флот, и развернула поддержку пророссийских ополченцев востоке Украины, хотя отправку войск и оборудования повстанцам всячески отрицает.
С тех пор в Донбассе погибло свыше 14 000 человек, а перспективы политического урегулирования туманны, несмотря на мирное соглашение при посредничестве Германии и Франции. Нарушения режима прекращения огня в этом году участились, а стягивание российских войск расстроило нервы еще больше.
Как реагирует Украина?
Президент Украины Владимир Зеленский назвал российскую переброску войск «очень опасным» сигналом и заверил, что украинские силы готовы отразить любое вторжение. В прошлом месяце Зеленский объявил, что его правительство раскрыло заговор с участием российских граждан, не сообщив, однако, никаких подробностей. Москва обвинения опровергла.
Вторгнется ли Россия на Украину?
Официальные лица США говорят, что американские спецслужбы пока не установили, воплотит ли Москва свои планы вторжения, но в понедельник директор ЦРУ Уильям Бёрнс (William Burns) заявил, что благодаря наращиванию сил Россия «может действовать весьма радикально». США неоднократно информировали своих союзников, что такой шаг возможен, а Блинкен на прошлой неделе предупредил, что в таком случае против России будут введены экономические санкции. Тем временем Белый дом взвешивает варианты ответа на любое российское наступление, начиная от усиления военной поддержки Украины и заканчивая дальнейшими дипломатическими усилиями по деэскалации потенциального конфликта. Ожидается, что Байден подчеркнет риски, если Россия предпримет дальнейшие шаги в сторону обострения ситуации.
В понедельник Байден пообщался с лидерами Франции, Германии, Италии и Великобритании, ключевыми членами НАТО. Они согласились призвать Россию предпринять шаги для урегулирования сепаратистского конфликта на востоке Украины.
Чего хочет Россия?
Россия отрицает, что готовит вторжение на территорию меньшего соседа, и обвинила НАТО в предоставлении Украине современного вооружения, разжигании напряженности и дестабилизации региона.
Москва также оказывает значительное влияние на союзников США в Европе за счет поставок газа. На Россию приходится почти половина европейского газового импорта, а из-за энергетического кризиса цены по всему континенту резко подскочили.
Официальный представитель Кремля Дмитрий Песков заявил журналистам перед переговорами Путина с Байденом, что российский президент готов выразить свои озабоченности своему американскому коллеге, выслушать встречные и дать ему все разъяснения.
Материалы ИноСМИ содержат оценки исключительно зарубежных СМИ и не отражают позицию редакции ИноСМИ.
Россия продолжает перебрасывать войска к границе с Украиной после переговоров Владимира Путина и Джо Байдена. Еще до переговоров, 6 декабря, под Воронежем были замечены «Буки» – такие же ракетные установки, как та, из которой в 2014 году над Донецкой областью Украины был сбит «Боинг» «Малайзийских авиалиний». Справка с сайта слежения за вагонами gdevagon.ru показывает, что в среду поезд, на котором привезли «Буки», еще оставался в пункте прибытия, а значит, разговор с американским президентом пока не привел к отводу Россией своих войск от границы.
Переговоры Путина и Байдена 7 ноября не принесли сенсаций: скорее, стороны еще раз четко проговорили свои позиции. Российский президент потребовал гарантий того, что НАТО не будет расширяться на восток, а Украина, пусть и без членства в союзе, не станет плацдармом для размещения западных ударных наступательных систем вооружений. Байден, в свою очередь, предостерег Путина от вторжения в Украину и пригрозил ему беспрецедентно жесткими санкциями.
Может ли мир после переговоров двух президентов хотя бы на какой-то срок выдохнуть и не думать о возможной грядущей войне? Перспективы реализации Минских соглашений по Донбассу, на чем настаивает Москва, туманны: жесткое требование России о проведении местных выборов до возвращения Украине контроля над границами самопровозглашенных «народных республик» по-прежнему расценивается политиками в Киеве как нереализуемое.
Впрочем, может быть, все не так страшно? И на самом деле Путину не нужны никакие Минские соглашения, а войска у границы он сосредоточил лишь для того, чтобы «поиграть мышцами» и поднять свой рейтинг внутри страны? С этой популярной у некоторых комментаторов точкой зрения категорически не согласен военный эксперт, аналитик компании «Рохан консалтинг» Конрад Музыка, который, как и российские исследователи, внимательно отслеживает наращивание войск у украинской границы и пытается спрогнозировать возможные сценарии развития событий.
В интервью Радио Свобода Музыка рассказывает, зачем России «Буки» вблизи украинской границы, чем нынешняя ситуация качественно отличается от предыдущих перебросок подразделений российской армии на запад, какую стратегию действий выбрала для себя Россия и может ли Украина что-то ей противопоставить – даже в случае более активной, чем сейчас, военной помощи со стороны западных союзников.
«Третьей фазой может быть атака»
– В среду в интернете появились видео комплекса «Бук» в районе полигона Погоново под Воронежем, где Россия еще с весны сосредотачивает свои войска. Насколько важным является это наблюдение?
– Эти «Буки», вероятно, принадлежат к 49-й зенитно-ракетной бригаде 1-й гвардейской танковой армии. Свидетельство из переброски важно по двум причинам. Во-первых, это еще одно свидетельство того, что полигон в Погоново выбран «точкой сборки» этой армии и можно ожидать, что туда вскоре прибудут и другие ее части. Во-вторых, «Буки» являются средством противовоздушной обороны именно уровня целой армии, они используются, чтобы защищать ее части от угроз с воздуха. Если российское командование решило разместить под Воронежем всю 1-ю гвардейскую танковую армию, это естественным образом подразумевает, что им нужно хорошее покрытие системами ПВО, чтобы ограничить возможности ВВС Украины.
– Были ли еще какие-то свидетельства того, что Россия продолжает перебрасывать войска на запад непосредственно перед переговорами Путина и Байдена?
– Прежде всего я хочу сказать, что сейчас отслеживать перемещения российских войск стало гораздо сложнее. В соцсетях появляется не так много видео, как, например, в апреле. Я не думаю, что после этих переговоров Россия прекратит отправлять войска к Украине. Более того, итог этих переговоров лишь побудит Россию усилить давление на Украину, НАТО и США и продолжить наращивание сил. Лично я ожидаю, что с каждой новой неделей в сторону украинской границы будет перебрасываться все больше военной техники.
– Вы говорите, что отслеживать перемещение войск стало сложнее. Когда это началось и в чем именно заключаются эти сложности?
– Заблокировали и аккаунты российских расследователей, например Руслана Левиева из Conflict Intelligence Team.
– Да, я связывался с одним из людей в их команде, он рассказал, что какие-то их аккаунты заблокировали, какие-то нет, но у них было порядка 20 запасных аккаунтов. Я нашел другой подобный сервис, он пока работает нормально.
– Тот факт, что Россия начала как минимум пытаться скрыть перемещения войск на запад, – говорит ли это о серьезности ее намерений?
– Я вижу это так: в марте-апреле они перебрасывали и разворачивали свои войска, и никто на самом деле не знал зачем. Возможно, это было связано с Украиной, возможно, было сигналом для НАТО или США. Этот сигнал еще не был четким. То, что случилось в августе и в начале сентября, еще до учений «Запад 2021» – я думаю, это ключевой момент – они стали отрабатывать операции против Украины. Если вы почитаете пресс-релизы Министерства обороны РФ, датированные концом августа, вы увидите, что они отрабатывали операции на юго-западном стратегическом направлении. Юго-западное направление – это Украина. Есть люди, которые спорят с этим и говорят, что одних таких сообщений недостаточно для подобных выводов. С моей точки зрения, все это идеально укладывается в одну картину: в марте они размещают войска, в августе-сентябре отрабатывают операции, теперь они готовы с организационной точки зрения и третьей фазой может быть атака. Тот факт, что часть войск была размещена заранее, в марте-апреле, естественным образом повысил боеготовность. Потому что если сейчас они собрались воевать, то им не придется тащить вооружение из Чечни или из других регионов Южного и Центрального военных округов. Они могут просто перебросить личный состав по воздуху, усадить его в танки или приставить к артиллерии, и пойти прямиком в бой.
«Части ВДВ могут передислоцироваться быстро»
– Мы говорим о качественных переменах, а что с количеством? Все любят говорить о числах – «50 батальонных тактических групп», «100 батальонных тактических групп». Можно ли сравнить нынешнее развертывание войск с весенним в числах?
– Что касается 41-й общевойсковой армии, которая была переброшена весной на полигон Погоново к югу от Воронежа, то в марте-апреле там было 4 или 5 батальонных технических групп. Потом они перебросили технику из Погоново в Ельню, и сейчас в Ельне собрана почти вся 41-я армия, 95 процентов. Это определенно значительное увеличение по сравнению с тем, что мы видели в марте. Я бы даже сказал, беспрецедентное увеличение. Еще два месяца назад я сам склонялся к тому, что увеличение количества войск в Ельне связано либо с Беларусью, либо Россия просто хочет создать новую общевойсковую армию в Западном военном округе, где-то между Псковом и Воронежем. Этого так и не произошло, зато количество техники в Ельне продолжало расти. Теперь я уже и сам затрудняюсь сказать, в чем смысл сосредоточения такого беспрецедентного количества войск в Ельне. Целая 41-я армия размещена всего в 200 километрах от украинской границы.
– Если подытожить – сколько батальонных тактических групп сейчас развернуто вблизи украинской границы?
– Последний раз я производил подсчет около двух недель назад, у меня получилось 29. Украина говорит о 40. В апреле было 50, так что я бы сказал, что сейчас около 40 батальонных тактических групп, не считая «ДНР» и «ЛНР». Но главное отличие нынешней ситуации от весенней – это массовая переброска воздушно-десантных войск на крымский полигон Опук. Такая переброска была весной, но пока ее нет. Хотя по неофициальной информации, совсем неофициальной, новая переброска ВДВ на полигон Опук уже началась.
– То есть получается, что сейчас батальонных тактических групп развернуто даже меньше, чем весной?
– Так было еще совсем недавно, несколько недель назад. Ключевая разница – 58-я общевойсковая армия [Южного военного округа], которая расквартирована совсем недалеко, на своих «домашних» базах и в частях ВДВ. Части ВДВ могут быстро и легко передислоцироваться. Дайте им время, группировка продолжает расти. Переброска войск в марте и апреле привела к проблемам с отправкой коммерческих грузов по железной дороге. Возможно, это стало для них уроком: не торопиться, а соразмерять скорость наращивания войск с транспортными возможностями.
«О завоевании Киева речь не идет»
– Я слышал, что Украина передислоцировала часть своих войск, чтобы кое-где прикрыть фланги и какие-то слабые места, но в любом случае, масштаб этих действий не соизмерим с российскими приготовлениями. Это довольно маленькая и символическая переброска, нет никаких признаков того, что они готовятся объявить мобилизацию или привести эти войска в полную боевую готовность. Что касается вопроса о том, достаточно ли у украинской армии сил, чтобы отвоевать Донбасс – да, достаточно, но начальник украинского Генштаба [Сергей Шаптала] в марте сказал, что отдает себе отчет: если Украина попытается вернуть территории «ДНР» и «ЛНР», Россия немедленно вмешается и украинская армия проиграет. Никто в Украине не питает иллюзий о том, что это будет война двух сторон, все понимают, что в ней будет три стороны. Есть ли у Украины силы, чтобы противостоять в таком случае еще и российским войскам? Не думаю.
– Какой может быть стратегия России, если посмотреть на развернутые у границ Украины войска? Какие цели они могут выполнить, а какие – точно нет?
– Мы видим наращивание войск. Оно происходит около полутора последних месяцев. Россия, пусть и медленно, продолжает размещать новую технику у украинской границы. Судя по всему, дальше мы увидим серию переговоров, возможно, между Байденом и Путиным, Россией и США, Россией и НАТО. В зависимости от этих переговоров Россия может предпринять либо какие-то решительные шаги по отношению к Украине, либо частично отвести войска.
– Эти «решительные шаги» – какими они могут быть? Завоевание и удержание под контролем какой-то территории? Вторжение с последующим отходом? Обстрелы ракетами?
– Об этом сейчас очень сложно говорить, потому что мы не знаем, какой будет сила российской группировки в ее окончательном виде. Мы лишь знаем, что они усилили свое присутствие в Ельне, в Погоново, на полигоне Валуйки и в Крыму. Когда Россия закончит развертывание группировки, мы сможем сказать, на что она способна, сколько в ней батальонных тактических групп и так далее. Тогда мы сможем понять, каким частям Украины угрожает наибольшая опасность и каковы возможные цели России. Мне не кажется, что Россия намерена завоевывать какие-то значительные куски территорий, я имею в виду что-то, сравнимое с завоеванием Киева. Но я могу с легкостью представить, что Россия может захватить юго-восточные регионы Украины, например, чтобы получить доступ к водохранилищам и пустить из них воду в Крым.
От Брянска до Богучара. Где Россия скапливает войска, переброшенные на запад
– Если вторжения не произойдет, как долго Россия может держать такое количество войск у границ Украины? Может ли ее стратегией быть постоянное размещение их там, чтобы постоянно оказывать давление на Киев, что само по себе нанесет Украине значительный ущерб?
– Если Россия сочтет, что эти войска вдоль границы нужны ей постоянно, она может оставить их там на неопределенное время. Они могут оставаться там постоянно.
«Чем больше проходит времени, тем хуже для России»
– Насколько современной или, наоборот, устаревшей является российская военная техника? Есть ли у Украины что-то, что она может ей эффективно противопоставить, чтобы остановить или замедлить возможное российское наступление?
– Это очень сложный вопрос. Если посмотреть на него с украинской точки зрения, это зависит от того, сколько войск Россия накопит и какие области станут целью ее операции. Системы ПВО малого радиуса действия, противотанковые управляемые ракеты, все, что может замедлить скорость российского наступления, – такие вооружения будут особенно полезными [для Украины]. Есть ли у Украины военные возможности, чтобы остановить полноценное вторжение? Я так не думаю. Все дело в количестве. В мире вообще всего несколько стран, которые могли бы остановить натиск российской армии. В случае вторжения Украине надо будет мобилизовать как можно больше резервистов, чтобы для России это не стало легкой прогулкой. В таком случае это будет долгий и кровавый конфликт. Чем дольше он будет продолжаться, тем больше шансов, что Россия будет искать политическое решение, не успев добиться своих целей.
– То есть современная война – это по-прежнему в основном про численность войск, а не про их качество?
– То, что вы говорите про «Джавелины» и беспилотные аппараты «Байрактар», означает, что у России есть реальный повод беспокоиться из-за применения их Украиной?
– Вы фактически ответили на мой следующий вопрос, но я его все равно задам: США после переговоров Байдена с Путиным заявили, что в случае вторжения готовы поставить Украине дополнительные вооружения. О каких вооружениях может идти речь?
«Рейтинг Путина тут ни при чем»
– Какие уроки Украина и ее союзники извлекли из войны 2014–2015 годов? Существуют ли способы сдержать Россию в ее границах и не допустить повторения таких событий, как аннексия Крыма или отторжение от Украины части Донбасса? И какие уроки извлекла Россия?
– Это прозвучит ужасно, но у России есть сфера своих первоочередных интересов, и за эти интересы она готова сражаться. Уроки 2014 года, конечно, отчасти связаны с Украиной, но Россия в последние годы применяет их больше в Беларуси, чем в Украине. Было много разговоров о том, должен ли Запад открыться Беларуси. Я предупреждал: если вы попытаетесь сменить режим в Минске любым путем, политическим или военным, Россия окажет огромное давление на Запад, включая возможный военный сценарий. К счастью, военный сценарий реализован не был, но российские интересы в Беларуси очевидны всем. Если мы говорим об Украине, Россия понимает, что Украина больше никогда не будет ее союзником, что любое правительство в Киеве будет враждебным по отношению к России. Поэтому российской целью может быть не сохранение Украины как сферы своего интереса, но попытка сделать ее настолько нейтральной, насколько это возможно. Сделать так, чтобы Украина точно не вошла в НАТО и, желательно, в Европейский союз. Россия понимает, что для этого ей придется прибегнуть к угрозе развязывания военного конфликта, чтобы заставить Запад отказаться от идеи более близких отношений с Украиной. Вопрос в том, до какой степени Запад готов сопротивляться российскому давлению и готов ли он переварить идею, что Россия будет воевать за недопущение Украины в западный мир.
– Мы также должны помнить, что Крым был аннексирован не в результате масштабной военной кампании, а после быстрой спецоперации, да и в Донбассе Россия преимущественно воевала чужими руками, как и в Сирии. Получается, что опыта масштабных войн у России-то и нет.
– Да, опыта масштабных операций у России нет. Конечно, военный конфликт на востоке Украины в конце 2014 – начале 2015 года был очень интенсивным. На пике там было до 10 тысяч военнослужащих регулярных российских войск. Но есть разница между десятью и ста тысячами. Я полностью согласен с тем, что опыта по-настоящему масштабных операций у России нет.
– Последний вопрос. У вас есть открытые данные, логическое мышление, но все же: что вам подсказывают ваши чувства? Какие сценарии дальнейшего развития событий кажутся вам реалистичными, а какие – полной чушью?