Теплый старт гбо что такое
Теплый старт на ГБО или почему умирают бензиновые фосунки
Функция «теплый старт» или отчего забиваются\умирают бензиновые форсунки.
Часто на форумах, при личном общении сталкиваемся с такими моментами:На системах stag, digitronic (и тому подобных) есть опция «теплый старт», которая позволяет запускать теплый мотор сразу на газе.
(теплый = температура редуктора выше 50, температура мотора выше 60- цифры не точные).Так вот, надо ли это и насколько это вредно. Бытует мнение опытных мотористов: что для двигателя нет не чего плохого. Просто в момент запуска может загораться ошибка по типу «бедная», » богатая» смесь, но это можно отрегулировать.
НО! В момент запуска качество смеси не контролируется, это обусловлено принципами работы систем управления ДВС, чтобы не появлялись ошибки по смеси нужно ГБО настраивать правильно и монтировать правильно. Хоть в системе управления ДВС есть алгоритмы подачи топлива в зависимости прогретости двигателя и готовности каталитического нейтрализатора, опять таки ни один алго не мониторит смесь на пуске и даже спустя некоторое время после пуска, ибо лямбда должна прогреться, а холодный зонд не работает. Наше мнение, машины которые не эксплуатируются на бензине по причине жадности владельца имеют кучу проблем по топливной части. Первым страдают бензиновые форсунки. Почему? У многих холодный старт в течении дня один, затем весь день авто работает не остывая. Чем реже работают бензиновые форсы, тем больше шанс что они забьются.
Причем так забиваются не грязью внутри, я про лаковые отложения из-за которых начинаются проблемы утреннего пуска и пропуски воспламенения.
Лак такой, который образуется от масла, для этого необходимо изучить вопрос лакообразования и нагарообразования в ДВС, откуда и почему это происходит. Это естественный процесс. Частички масла присутствуют во впускном трубопроводе, если бензиновая форсунка не работает, то её распылитель покрывается масляной плёнкой, при высоких температурах образуются лаковые отложения которые покрывают внешнюю часть распылителя. От цикла к циклу, от месяца к месяцу, форсунки в итоге имеют вид как на фото. Мало того, далее открываем статьи по хранению нефтепродуктов. Читаем внимательно что происходит с бензином в топливных баках автомобилей и какие температуры допустимы при хранении бензина. Теперь представляем как приезжает на ремонт авто которое постоянно на газе запускается и ездит и у него пол бака бензина на год. В форсунках бензин перегретый и успешно засирает внутренности смолами которые из бензина же и образуются и он их не растворяет. Это авто как правило приезжает при первых морозах с нытьём что машина вчера не завелась и её дружно тягали на галстуке по улице все соседи. Снимаем форсы и видим то что на 2х фото приведенных выше, а в баке не бензин, а вонючая жижа которая даже не горит.
Неужто эти 2-5 сек горячего старта на бензине до перехода на газ спасают бензиновые форсунки от такого рода загрязнений?
Посмотрите на фото что я выложил. Это вместо тысячи слов от теоретиков.
Это я фоткал, это мои руки, мои тиски. И такое я вижу практический каждый день.
Дело не в 2х секундах, дело в том что бензин надо постоянно расходовать и обновлять, он не должен застаиваться в форсах, а масляные и смолистые отложения с форс надо смывать регулярно. На личном авто впрыск бензина выше 4000, в 4500 переход полный, запуски только на бензине и сейчас хочу посчитать сколько баллонов газа на бак бензина трачу. Если память не изменяет то 5-6 баллонов и 60 литров бензина. Проблем не испытываю. А когда было другое авто и не было VSR у BRC, то форсунки мыл регулярно из-за проблем с пуском холодного двс. Но тут нельзя не принимать во внимание и качество топлива и климатические условия и масло какое и даже конструкцию впуска. Есть машины у которых распылители блестят на огромных пробегах и нет там никаких отложений, а есть такое что форсы выковыриваешь и места посадки потом надо отмывать и отковыривать от кокса.
Кстати, описывают что лак образуется как раз в зоне умеренных температур вследствие полимеризации тонкого слоя масла в присутствии кислорода.
Но у меня нет времени что либо доказывать. Хочется пруфа- интернет открыт круглые сутки. Приезжайте и поработайте со мной пару месяцев, вопросы отпадут. Словам вы не верите, а как доказать то что я и мои коллеги видим каждый день и устраняем? Консилиум учёных собирать и получать одобрение всемирного сообщества учёных мужей? Вот тут один уже в теме трындит про яхтный лак, просто чудаку неизвестно что такое карбоновые и лаковые отложения в ДВС, зато умничать он первый. Узнать я хочу, но словам не верю, вы мне пруфы дайте. Так и хочется сказать- тебе надо ты и ищи. Точнее уже сказал.
Digitronik 3D, «теплый старт».
Как должен работать этот самый «тёплый старт»? Галочка в проге стоит, температура достаточна, давка держится, форсы не травят, а запуска на газу нет. Это баг или фича?
Отвалился у меня на Патре основной бензобак, я остался без подачи бенза к двигателю. До дома 1500км. Фигня, газ же стоит, галочка «теплый старт» активирована! А вот хрен там. Маслает, не запускается. Причем приехал на заправку, заправился, не более пяти минут и всё, не запускается. Держат ли именно сейчас газофорсы, я не могу сказать, но раньше они гарантированно держали, смотрел по проге, а теплого старта так же не происходило, но было как-то не особо актуально.
Приходится активировать экстренный пуск на газу. Но тоже не всё гладко, сначала запустился сразу, потом со второго раза, потом с третьего и т.д. Теперь не знаю как буду запускать, если я отдохну и вечером продолжу путь к дому, а машина остынет. Как правильно пользоваться экстренным пуском? Нажав кнопку, включить зажигание, отпустить кнопку и подождать, пока газ испарится? Вроде клапан на редукторе щелкает. Но почему он не всегда схватывает? Может, я не жду, а сразу запускаю?
Мне бы хоть пару раз еще запустить, от места отдыха и один раз заправиться. Но почему субъективно запуск всё хуже и хуже на протяжении этой тысячи км, что я вчера пролетел, заглушив машину раз шесть-семь?
Если так или иначе заведется, то на газу может хоть весь баллон спокойно выкатать, никаких провалов и сбоев, несмотря на то, что бензин гарантированно не подается в рампу.
Газобаллонное оборудование для автомобилей
Тёплый старт
Тёплый старт
Сообщение юрец787 » Пн май 09, 2016 3:53 pm
Re: Тёплый старт
Сообщение grom22031973 » Пн май 09, 2016 5:10 pm
Re: Тёплый старт
Сообщение евгений 74 » Пн май 09, 2016 5:59 pm
Re: Тёплый старт
Сообщение grom22031973 » Пн май 09, 2016 6:16 pm
Re: Тёплый старт
Сообщение юрец787 » Пн май 09, 2016 6:31 pm
Re: Тёплый старт
Сообщение ввв » Вт май 10, 2016 10:44 am
Re: Тёплый старт
Сообщение юрец787 » Вт май 10, 2016 12:07 pm
Re: Тёплый старт
Сообщение Boris2171 » Вт май 10, 2016 12:21 pm
Re: Тёплый старт
Сообщение юрец787 » Вт май 10, 2016 2:11 pm
www.chipsoft.com.ua
Форумы по чип-тюнингу и диагностике автомобилей
Теплый старт.
Теплый старт.
Сообщение djon89 » Пн апр 18, 2016 5:14 pm
Re: Теплый старт.
Сообщение Владимир,Б » Пн апр 18, 2016 5:20 pm
Сообщение djon89 » Пн апр 18, 2016 5:23 pm
Сообщение Robin » Пн апр 18, 2016 6:04 pm
Сообщение djon89 » Пн апр 18, 2016 7:40 pm
Сообщение Виталя Нежин » Пн апр 18, 2016 9:07 pm
Сообщение Владимир,Б » Пн апр 18, 2016 9:12 pm
Сообщение Владимир,Б » Пн апр 18, 2016 9:16 pm
Сообщение djon89 » Пн апр 18, 2016 9:45 pm
Сообщение Robin » Пн апр 18, 2016 9:58 pm
Сообщение _val_ » Пн апр 18, 2016 10:01 pm
Сообщение djon89 » Пн апр 18, 2016 10:13 pm
Сообщение Robin » Пн апр 18, 2016 10:21 pm
Сообщение djon89 » Пн апр 18, 2016 10:24 pm
Сообщение Robin » Пн апр 18, 2016 10:40 pm
может, но вы поездите некоторое время с включенной этой функцией, именно чтобы на горячий мотор, наберёте статистику и расскажете)) Намёк: скорость горения газа меньше, чем скорость бензина, а температура воспламенения выше, т.е. если будет неисправность в системе зажигания(теже свечи-холодные) то и запуск станет затруднён, а если не завелась с полоборота, то газ забъёт впускной со всеми вытекающими.. Ну вообще всё разложил, почти. На эту тему можно часами говорить, нюансов-море.
Виталя, допускаю, что всё хорошо может быть, но это при ряде условий, а таксистам вообще наплевать, что при запуске крутят долго и педалью вентиляцию делают(не только на 2 поколении).
Теплый старт на газу:плюсы и минусы?
Всем привет)
С недавних пор (6700 км) являюсь обладателем гбо LPGtech на своем Форде)
После приобретения шнурка для подключения к газомозгам стал вникать, настрагивать и активировать некоторые функции))
Активировал «теплый старт», задал температуру нижнего порога в 45 градусов.То есть если температура редуктора выше 45, авто заведется сразу на газу)Как по мне очень удобно.
Получается что на бензине авто работает только при прогреве до 40 градусов(задано в настройках), а в дальнейшем, если не успевает остыть меньше 45, то бенз при заводке не используется)по моему для больших городов с частыми малыми поездками удобно)
Ну и теперь сам вопрос:вредны или полезны для авто и газовой установки такие запуски?какие плюсы/минусы?)Хотел бы узнать у компетентных людей)
Мне тут как-то пытались пояснить в комментах к записям, но я так до конца и не понял симптомы как можно понять, что запуск на газу вреден именно по своему авто)заводится, да и заводится, что на газу, что на бензе одинаково)
Ну и еще один вопрос, раз уж создал пост)Сколько в идеале влазит газа в ТОР 43 литра с исправным мультиком)сегодня закончился газ, я сразу отключил гбо, не пытался допользовать остатки при последующих поездках, после этого на азс задул 33.81 литра газульки)в прошлый раз, когда допользовал практически до пустого (как мне кажется) влезло 34.99 литра.Просто читаю тут у всех, что в ТОР 42 литра влазит у людей 36-37 литров…стоит ли просить мастеров на ТО-1 увеличить объем заправки?или 34-35 литров это норма и как раз 80% от 43, так сказать по госту)
Заранее всем спасибо)прошу прощения если вопросы глупые)новичек, простительно))
Метки: теплый старт пуск гбо форд фиеста
Комментарии 73
Установил на своем авто функцию теплый старт, настроил температурную коррекцию, поставил галочку прогрев форсунок, откатал всю осень и зиму, проблем нет! Все прекрасно!
Редуктор не обмерзает, и намека нет.
Температура перехода на газ установлена 16 градусов.
Переход на бензин более 4000 оборотов.
Периодически в режиме автомата продуваются бензо форсунки по превышению порога оборотов.
Главная цель достигнута — экономия топлива. Бензина расходует гораздо меньше чем ранее.
На счет баллона, думаю виноват в малой заправке мультиклапан (я поплавок ликвидировал, делаю это на третьей своей машине). У меня в 60 литровый баллон входит 55 литров газа. Кто то скажет не безопасно, думаю, что это не так, так как давление на пропане не большое, а поплавок мне никчему, смотреть на указатель не зачем, да и звуков лишних нет.
16 градусов переход?!
Первый раз слышу так мало…минимум что видел это 30 градусов.
И как?норм переходит по утрам на газ?какие форсы стоят?
Да, 16 градусов переход.
Отлично переходит! Переход незаметен вообще. Только по индикатору.
Надо настроить температурную коррекцию.
Делается это так, заводишь утром автомобиль после долгой стоянки, подключаешь сканер с функцией краткосрочной коррекции, и периодически переключая с бензина на газ, по мере прогрева автомобиля, опускаешь- поднимаешь кривую так, чтобы не было разницы.
Форсунки установлены Валтек 3 ом
Я читал про эти коррекции, но у себя в настройках не нашёл такого…да и пока рано мне ещё такое, надо поучиться просто настройке)
Хотя суть мне понятна впринципе, осталось найти эти коррекции в моем газоконтроллере)
Да, 16 градусов переход.
Отлично переходит! Переход незаметен вообще. Только по индикатору.
Надо настроить температурную коррекцию.
Делается это так, заводишь утром автомобиль после долгой стоянки, подключаешь сканер с функцией краткосрочной коррекции, и периодически переключая с бензина на газ, по мере прогрева автомобиля, опускаешь- поднимаешь кривую так, чтобы не было разницы.
Форсунки установлены Валтек 3 ом
Но я все равно наверное не буду температуру перехода ставить меньше 40, даже летом…поэтому и температурные коррекции мне не так уж важны)
Всегда использую «теплый старт». Двигатель работает на бензине при прогреве и после 4 тыс об/мин.
Вот у меня тоже самое.
Бензин используется свыше 4000 и при прогреве до 40.
Если редуктор теплее 45 градусов, заводится на газу.
Давно пользуетесь данной функцией?)все нормально с авто и газ. установкой?)
Установил уже не один десяток авто, никто не жалуется. Есть только одно «но»: форсунки только одиночные хана/барракуда с врезкой практически в коллектор. На Валтеках и т.д. нормально не работает.
У меня как раз таки валтеки.все работает…может пока они относительно новые?)
Когда ставил не особо разбирался в гбо, вот мне как всем новичкам и поставили валтеки.решил для себя, что со временем выкатаю их до неисправности и заменю на хану/барракуду/АЕВ.
Пока, тьфу тьфу тьфу, работают вполне нормально, только цокотят слегка)
На валтеках тоже будет работать, но не идеально. Для примера на холостых попереключать кнопкой газ/бензин, изменятся ли обороты в момент переключения.
Есть небольшие изменения в момент перехода каждого цилиндра по очереди на газ.
Они очень не существенные (+/-50 оборотов по ощущениям) ну и зависит от температуры.сейчас, когда практически +20, этих изменений в оборотах или нет или они настолько малы, что не заметны.
Да я сам знаю что форсы не очень, но они работают и пока не умрут не вижу смысла выбрасывать эти и покупать новые.
Скорости их впрыска для моего мотора хватает с головой
Значит повезло найти хорошего специалиста по установке и настройке этих форсунок )
На валтеках тоже будет работать, но не идеально. Для примера на холостых попереключать кнопкой газ/бензин, изменятся ли обороты в момент переключения.
Ничего не меняется. Возможно зависит от машины на которую они установлены (имеется ввиду скоростность)
Установил уже не один десяток авто, никто не жалуется. Есть только одно «но»: форсунки только одиночные хана/барракуда с врезкой практически в коллектор. На Валтеках и т.д. нормально не работает.
Вот и у меня все нормально работает. Так что не надо наговаривать на Валтеки
Нормальная работа на валтеках — скорее исключение, чем правило. Даже если визуально этого не заметно. Шаровую тоже можно поставить лемфердер, а можно дешевый китай и ехать тоже будет.
Ну не знаю. 35 тыс. км прошли ни по ощущению, ни програмно ни как себя не проявляют с плохой стороны. Пока вроде работают… Для моей машины с не скоростными форсунками их достаточно
При температуре воздуха выше +20 градусов, всегда в принудительном режиме(удерживаю кнопку газ\бензин) завожу двигатель на газу, заводится с пол оборота, ни каких проблем, всё отлично работает, ни какого заметного увеличения расход газа не ощутил, всё те же 9-10 л по городу на 100 км. ГБО 4-го покаления Walther. Для того что бы бензиновые форсунки не закоксовались иногда за городом проезжаю на бензе 10-15 км.
Товарищу поставили гбо, на нормальной станции, хорошие специалисты. Расход газа равен расходу бензина, все хорошо. Но раз начал экономить значит надо экономить. И полез он с шнурком и компютером в машину. Теперь расход газа в два раза больше прежднего, ЭКОНОМИСТ.
Как тут писали, нужно давать бензиновым форсункам поработать, что бы не закоксовались.
Как минимум один раз в день они будут работать — с утра))
что за шнурок, где купить
Юсб шнур для подключения газомозга LPGtech к компу)
Брал в интернет магазине за 4$)
что за шнурок, где купить
в евро сети сименс и ли самунг так называемый дата кабель
нужно там всё го 3 провода GDN TX RX на плате будет написано остальные не нужны и просто их отрезать.
Подходит к большинству эбу гбо
Баллон, при исправном мультиклапане, должен заполняться не более чем на 80%. Т.е. в баллон в вашем случае должно влезать не более 33,6литра.
У меня стабильно влезает 32,5 литра, Ну иногда меньше. Один раз заправили 41литр, но не обманули, как выяснилось, просто давлением продавили мультиклапан и баллон в прямом смысле под завязку накачали.
У себя отключил «теплый старт» и сделал время перехода «бензин-газ» 10сек. Сделал это для того, чтобы бензиновые форсунки не коксовались и промывались бензином при запуске двигателя. По расходу это не критично, но смотря комментарии заметил что все забывают на «радостях» о бензиновой аппаратуре.
По утрам при прогреве и при долгой стоянке авто все равно же на бензе заводится)
Да и после окончания газа в баке, катаюсь 10-15 км на бензине…т.е. В городском режиме это каждые 370-380 км)
можно и вообще машину мучить пока на части не развалиться)) а то что мне- газовику, холодильщик гарантирует- это круто)) и приведенная сейчас теория относится к хранению газа в сжиженном состоянии, но ни как с переходом в газообразное))
существуют некоторые понятия о науке, физика, химия и законы на их основе. а насчет того, сколько может проехать авто- это понятие в России антинаучное, у меня был знакомый в Анне, я ему пригнал опель рекорд, дак вот он пробил поддон, естественно потерял масло, но ездил на нем месяц, и только потом приехал к другу и сказал, посмотри, у меня чайник красный горит, и ездил бы дальше, если бы его друг, который был в трансе от увиденного не решил бесплатно, ради интереса разобрать его двигатель. но я сам лично видел изнутри движки которые заводились на газу… но они могли бы и дальше продолжать работать ))
что касается температуры перехода на газ мы ставили 60-70 градусов. при этой температуре двигатель мягче воспринимает газ и редуктор хорошо прогрет на этот момент то есть мембраны работают в нормальном режиме.
и в настройках надо делать что бы пуск двигателя был только на бензине. продлишь жизнь двигателя тем более двигатель на бензине с исправным термостатом нагревается очень быстро по своей машине скажу при минус 25 на холостых 5 минут работы и после проехав 1 км двигатель достигает температуры 70-75 градусов.
что касается баллона как правило если не трогать клапана и поплавок он отсекает при 38 литрах
читаю и вспоминаю все мои мучения с объяснениями своим клиентам прописную истину, напишу и здесь,
Холодный пуск: газ при расширении, а он начинает расширятся в редукторе, охлаждает окружающую среду в среднем до (-70 градусов), на западе газ бутан — пропан имеет другое соотношение и состав, поэтому на их ГБО машины переключаются на газ при температурах 45-50, у нас при советах автогаз и бытовой имел разный гост, теперь — мягко выражаясь — одно говно из одного горшка, а чаще всего даже и не соответствующее госту бытового. Поэтому не рекомендую запускать машины на газу холодные, а так же если есть температурный датчик, то он должен срабатывать минимум на 55- 60 градусах. объясню, сжиженный газ при расширении, но не нагретый идет брызгами, то есть капельками, а капельки не сгорают как облако газа, они начинают превращаться в уголек при горении, вот поэтому и прогоревшие клапана и поршня, так как скорость горения газа ниже чем бензина, а температура — выше. при холодном газе, очень сильно страдает сам редуктор, вернее его резиновые мембраны, а они от таких нагрузках становятся жесткими и хрупкими, при этом меняется рабочее давление в редукторе ( от жесткости мембран)
Теперь о вместимости баллона, в баллон должно входить 80 процентов газа от полного объема, можно закачать и сто, если повернуть его по другому, или «модернизировать» мультиклапан, а кто нибудь из вас видел как взрывается баллон? поэтому советую ставить мультиклапаны только с предохранительным клапаном сброса избыточного давления, а то начали ввозить дешевку из турции и т. д. мультиклапаны без предохранительного клапана. и не надо жадничать с наполнением баллона- жизнь дороже несколько литров газа.
а теперь о нижнем давлении газа, многие буржуйские баллоны имеют датчик минимума газа в баллоне, это для того, что при работе на оставшихся парах газа, очень сильно нагружается система зажигания и кислородные датчики сгорают, находящиеся близко от выпуска, так как еще раз напомню, что температура выхлопа очень сильно увеличивается, да и расход газа тоже. Экономия и рацуха в газовой системе — опасная вещь и довольно дорогая)))
думаю это зависит от того, что при движении сам редуктор начинает обдуваться воздухом, а датчик переключения, он не показывается на панели, он берет команду от температуры редуктора, а сам двигатель может поднять температуру и выше, чем редуктора, думаю так, тем кто приезжал ко мне на установку с Ханты-Мансийска, я им советовал одевать на редуктор изолоновый самодельный колпак.
с начало бы спросили какое гбо а потом говорили бы что откуда берёт с редуктора или с рампы.
это разные датчики приоритет отдаётся датчику температуры в рампе если таковой имеется.