Состоялась у меня недавно дискуссия, которая, по сути, находится в незавершенной стадии. И вот в чем ее суть.
Думаю, всем членам форума известно, что в последнее время широкое распространение получила структура «терпеть ненавижу». Применятеся она в значении «терпеть не могу», «очень не люблю» и т.д. Насколько я могу судить, структура эта в таком значение может быть либо шутливой, либо она неверна. Во всяком случае, с моим оппонентом по дискуссии в этом мы полностью сошлись. Посмотрю, что скажете вы, уважаемые господа. Но разногласие у нас случилось в ином. Я утверждал, что сама по себе структура «терпеть ненавижу» не имеет в себе никакой грамматической ошибки для русского языка, она представляет собой сочетание «глагол в инфинитиве + глагол в личной форме» и может быть трактована как обозначающая то, что человек очень не любит, неприязненно относится к состоянию, когда ему необходимо терпеть. Я говорил следующее: для русского языка характерно, когда в случае применения двух глаголов, один из которых стоит в личной форме, а второй в инфинитиве, чтобы глагол в личной форме стоял на первом месте. Когда на первом месте стоит инфинитивная форма, то звучать это может подчас несколько специфически, но ничего ошибочного в этом нет. Потому сама по себе структура «терпеть ненавижу» не являет собой ничего ошибочного, если, скажем, применить ее так: «Я терпеть ненавижу ожидание приема у врача». Произносится с соответствующей интонацией. Мой же оппонент по дискуссии отметил, что структура «терпеть ненавижу» вообще неверна для литературного русского языка. Выскажите, пожалуйста, свое мнение, дорогие форумчане.
[27.06.2009 10:50] – adada
«Ненавижу есть яичницу с ветчиной и еще всякое, когда рядом пьют только кофе с тостами.»
%%Мой дискуссионный партнер утверждает, что слова «ненавидеть» и «терпеть» несочетаемы, потому структура «ненавидеть терпеть» неверна для литературной нормы русского языка.%%
Неясным останется в любом случае одно: а какое отношение будут иметь предъявленные вами обоими гипотетические нормы _специального литературного языка_, малоудобопонятного для народа, к языку народному и общегражданскому?
Лично мне ясным пока остается только одно: конструкции «ненавижу + глагол» (ненавидеть петь, пить, терпеть) употребляются относительно реже, нежели «ненавижу + существительное». Ну и что?
Праздники в нашей жизни тоже более редки, чем будни, но мы их от этого ценить и отмечать не прекращаем! :))
%%Неясным останется в любом случае одно: а какое отношение будут иметь предъявленные вами обоими гипотетические нормы _специального литературного языка_, малоудобопонятного для народа, к языку народному и общегражданскому?%%
Отношение состоит в том, что мы просто ведем дискуссию, является ли данная структура нормой для русского литературного языка, вот и все.
Касаемо норм, то мне кажется, что в данной дискуссии приводить их должен не я, а мой собеседник. Ведь это он утверждает, что есть ошибка, значит, ему и следует указывать на правило (норму), которое (-ая) была нарушена.
Вы правы, структура «ненавидеть + глагол» более редкоприменима, нежели структура «ненавидеть + существительное», но правильности первой структуры это никак не отменяет. По моему мнению.
%%»Ненавижу есть яичницу с ветчиной и еще всякое, когда рядом пьют только кофе с тостами.»%%
Это Вы цитату откуда-то взяли?
Из Сэлинджера в переводе Райт-Ковалевой.
Здравстуйте! С первой частью Вашего поста я согласна. До примера – он мне не кажется подходящим. Я бы предложила такой: «Болит голова? Зачем ты терпишь, выпей таблетку. Я всегда пью обезболивающее, когда у меня что-то болит, я терпеть ненавижу». Разговорность, конечно, присутствует, более литературно – «терпеть боль». Если в этом не видеть просторечности, то это вполне стилистически нейтрально. То есть и во второй части Вашего поста я тоже согласна с Вами, пожалуй. А в Вашем примере порядок слов неправильный, к сожалению. Но можно ещё попробовать придумать контексты. Но правда в том, что они действительно существуют:)
И Вам спасибо за ответ!
Да, Ваш пример, конечно, лучше. За него спасибо.
Да, не буду спорить, можно так, особенно в стихах:)
Конечно, такое употребление встречается редко. Вообще, как я сказал, насколько я могу судить, конструкция «Инфинитив, личная форма» у нас куда реже употребляется, чем «личная фома, инфинитив», но она не неправильна.
Просто понимаете, у меня вызвало некоторый шок само замечание моего собеседника, что слова «ненавидеть» и «терпеть» несочатаемы, когда в разговоре уже до этого вопроса дошло.
Да, конечно я Вас понимаю.
[27.06.2009 10:24] может быть трактована как обозначающая то, что человек очень не любит, неприязненно относится к состоянию, когда ему необходимо терпеть.>>
Отмеченная Вами «структура» исполнена несколько иного смысла. Широко в ходу существующее исходное словосочетание «терпеть не могу» с сильным акцентом на первом слове выражает не неприязнь к собственно состоянию терпения, а невозможность даже нейтрального отношения к кому-то или к чему-то внешнему (человеку, делу, предмету, веществу. ), с которыми человека сталкивают текущие обстоятельства. В подобных случаях человек старается всячески избегать каких-либо контактов с такого рода выявленными раздражителями. Модифицированная же каламбурная декларация «терпеть ненавижу» выражает неприязнь ещё более сильную, органическую, «классовую», антагонистическую до ненависти даже при отсутствии прямого контакта с раздражителем, по воображению и памяти о прошлом; трактовку её смысла с разложением на составляющие слова предлагать не берусь, так как она может в каждом конкретном случае зависеть от предмета направленности, «переходности» этого словосочетания. Мера серьёзности и истинности в её выражении говорящим и восприятии слушающим определяются конкретным ситуативным контекстом. В случае с приёмом у врача это, конечно, полушутка. Скорее всего, раздражает не сам приём, а неопределённость в продвижении очереди (следствие индивидуального подхода врача к каждому пациенту), суды-пересуды, жалобы, скученность. и прочая соответствующая аура и антураж. —————————————————
А смысловое содержание этого гибрида можно как-то разъяснить ещё до поисков его в реальном миру? Сомневаюсь я, что это возможно легко и убедительно. «Не всё продаётся, что покупается», и не всякий словесный калейдоскоп с жонглированием можно втиснуть в одну и ту же модель «структуры». ====================================
Odesser, здесь никто не ждёт ответа на своё сообщение в конкретном месте. С чего бы?! Оно может прийти через годы. Конкретно, форум не имеет ни страничной, ни древовидной структуры, что хорошо и плохо; сообщения следует размещать подряд, для чего после регистрации жать на какие-либо «Ответить» и «Ссылка на. » не надо.
%%Отмеченная Вами «структура» исполнена несколько иного смысла. Широко в ходу существующее исходное словосочетание «терпеть не могу» с сильным акцентом на первом слове выражает не неприязнь к собственно состоянию терпения, а невозможность даже нейтрального отношения к кому-то или к чему-то внешнему (человеку, делу, предмету, веществу. ), с которыми человека сталкивают текущие обстоятельства. В подобных случаях человек старается всячески избегать каких-либо контактов с такого рода выявленными раздражителями. Модифицированная же каламбурная декларация «терпеть ненавижу» выражает неприязнь ещё более сильную, органическую, «классовую», антагонистическую до ненависти даже при отсутствии прямого контакта с раздражителем, по воображению и памяти о прошлом; трактовку её смысла с разложением на составляющие слова предлагать не берусь, так как она может в каждом конкретном случае зависеть от предмета направленности, «переходности» этого словосочетания. Мера серьёзности и истинности в её выражении говорящим и восприятии слушающим определяются конкретным ситуативным контекстом. В случае с приёмом у врача это, конечно, полушутка. Скорее всего, раздражает не сам приём, а неопределённость в продвижении очереди (следствие индивидуального подхода врача к каждому пациенту), суды-пересуды, жалобы, скученность. и прочая соответствующая аура и антураж.%%
Если Вы внимательно прочитали мой пост, то могли заметить, что я отметил известность мне и, видимо, почти всем или всем посетителям этого форума применения структуры «терпеть ненавижу» в значении «терпеть не могу». Но о ней здесь речи не было. Речь шла именно о значении «терпеть ненавижу», которое можно отождествить со значением стркутруры «ненавижу терпеть». Касаемо примера с приемом у врача, то я приводил его именно не в плане выражения «Я терпеть не могу ожидания приема у врача», а именно взамен фразе «Я ненавижу терпеть ожидание приема у врача».
%%А смысловое содержание этого гибрида можно как-то разъяснить ещё до поисков его в реальном миру? Сомневаюсь я, что это возможно легко и убедительно. «Не всё продаётся, что покупается», и не всякий словесный калейдоскоп с жонглированием можно втиснуть в одну и ту же модель «структуры».%%
%%Odesser, здесь никто не ждёт ответа на своё сообщение в конкретном месте. С чего бы?! Оно может прийти через годы. Конкретно, форум не имеет ни страничной, ни древовидной структуры, что хорошо и плохо; сообщения следует размещать подряд, для чего после регистрации жать на какие-либо «Ответить» и «Ссылка на. » не надо.%%
Но вот и использовать кнопку «Ответить» я тоже могу при желании, верно?
С кнопками предлагаю всё же быть осторожнее, особенно с «Отправить»: она нередко имеет обратное воздействие на клавиатуру и мышь (есть жалобы).
Ненависть, по-моему, вообще слишкоми сильное чувство, чтобы так просто ею бросаться.:))
Впервые услышал выражение «терпеть ненавижу» в 1979 году от своей в то время невесты, потому и запомнил. Иногда использую, «но исключительно как шуточное».
> Это очень популярная фраза из какого-то советского старого фильма.
Фильм «Ожидание полковника Шалыгина»:
(ближе к середине страницы).
Саид, у меня, конечно, нет оснований не доверять некому N, но, по-моему, был какой-то более популярный фильм. А «Ожидание» вообще не помню.
Вполне возможно. Оборотец-то растиражировался неслабо.
P.S. Есть и более «официальные» 😉 источники, чем некий N:
Неужели никто не читал Маяковского? «Умер отец. Уколол палец (сшивал бумаги). Заражение крови. С тех пор терпеть не люблю булавок.»
Смотреть что такое «Терпеть ненавижу» в других словарях:
Приколы на переменке: Новая школа — As the Bell Rings: A New School … Википедия
Аска Лэнгли Сорью — Сорью Аска Лэнгли 惣流・アスカ・ラングレー Аска Лэнгли Сорью, персонаж аниме и манги «Евангелион». Слева на … Википедия
Лесбия — Эдуард Джон Пойнтер. «Лесбия и её воробушек» Лесбия (устар. Лезбия; лат. Lesbia … Википедия
ненавидеть — Питать ненависть, чувствовать отвращение. Я его ненавижу, не люблю, недолюбливаю, не жалую, не терплю, терпеть не могу, не выношу; я к нему не расположен, невзлюбил его. Прот. враждовать. Словарь русских синонимов и сходных по смыслу выражений … Словарь синонимов
Раневская Ф.Г. — Раневская Ф.Г. Раневская Фаина Георгиевна (наст. фамилия Фельдман) (1896 1984) Народная артистка СССР. Афоризмы, цитаты Раневская Ф.Г. биография • Старость это просто свинство. Я считаю, что это невежество бога, когда он позволяет доживать до… … Сводная энциклопедия афоризмов
Белинский, Виссарион Григорьевич — — родился 30 мая 1811 года в недавно присоединенном к России Свеаборге, где его отец, Григорий Никифорович, служил младшим лекарем флотского экипажа. Фамилию свою Григорий Никифорович получил при поступлении в семинарию от своего учебного… … Большая биографическая энциклопедия
Оскар Уайльд — (1854 1900 гг.) писатель Актер вот критик драмы. Музыкальный критик это певец, или скрипач, или флейтист. Америку много раз открывали до Колумба, но никому об этом не рассказывали. Англичане обладают волшебным даром превращать вино в воду. Атеизм … Сводная энциклопедия афоризмов
Пушкин, Александр Сергеевич — — родился 26 мая 1799 г. в Москве, на Немецкой улице в доме Скворцова; умер 29 января 1837 г. в Петербурге. Со стороны отца Пушкин принадлежал к старинному дворянскому роду, происходившему, по сказанию родословных, от выходца «из… … Большая биографическая энциклопедия
Ростопчин, граф Феодор Васильевич — — обер камергер, Главнокомандующий Москвы в 1812—1814 гг., член Государственного Совета. Род Ростопчиных родоначальником своим считает прямого потомка великого монгольского завоевателя Чингисхана — Бориса Давидовича Ростопчу,… … Большая биографическая энциклопедия
ревность не по разуму — На ретивого коня не кнут, а вожжи. Ср. Я был усерден и предан более, нежели требовалось: Вы усердны, молодой человек. Но вы слишком усердны, а это такой недостаток, перед которым даже совершенная бездеятельность представляется качеством далеко не … Большой толково-фразеологический словарь Михельсона