Искала на форуме темы связанные с тех. частью ТСЦ или ТССЦ, но ни чего не нашла, поэтому создала новую тему. Мой вопрос заключается в расшифровке обоснования «Тех.часть ц.1, ч.2, р.1, п.3» именно так обосновывается исключение огрунтовки ГФ-021 (там нам нужно огрунтовать другой АКЗ). В тех. части ТСЦ прил. 2.01 п.3 я нашла
«3. Сметные цены (код201-0545÷201-0688; 201-0670÷201-0777; 201-8060) на конструкции, изготавливаемые по индивидуальным проектам (чертежам КМ), характеризуются следующими данными: . — защита от коррозии: очистка поверхностищетками с обезжириванием, грунтование за один раз грунтом ГФ-021″
И так правильно ли я приняла этот пункт? И как расшифровывается «Тех.часть ц.1, ч.2, р.1, п.3»?
slavalit
Дата: Вторник, 13.03.2018, 06:38 | Сообщение # 2
В ТЕР-2014 теперь так: ТССЦ-2001, прил. 2.01, п.3
alexandra_69025
Дата: Вторник, 13.03.2018, 08:58 | Сообщение # 3
slavalit, спасибо за ответ!)
Тут ещё один вопрос, касающийся «исключения». Как сметчик назначил стоимость? Фото прикрепить не могу, поэтому постараюсь объяснить.
В смете идут эстакады (ТСЦ-201-0664), затем следом идёт «Исключается огрунтовка металлических поверхностей за один раз: грунтовка ГФ-021» и физ.объём (1,4) и ед.изм. (т) совпадают с расценкой ТСЦ-201-0664, только со знаком «-«. И в стоимости МАТ прописано «301,72», соответственно 301,72*1,4=422,4 (это «Всего»).
Мне не ясно от куда сметчик взял эти «301,72». Есть предположения, что эта стоимость взята как % грунтовки, приходящийся на стоимость эстакады. То есть если расписать, будет выглядеть так:
Расценки-то на мой взгляд даже оченно хорошие. А если учесть еще и то, что изготовление я должна считать с теми работами, которые никем у нас не выполняются (очистка щетками, оьбезжиривание и т.п.), то. Да и зарплата у народа чуть ниже заложенной нашими ТЕРами. Теперь все ищут ВНИР 5-1 на изготовление металлоконструкций для энергетики (нашли в Архангельске и Волгоградской области). Так что будем ждать. и надеяться на ЧУДО
Нашли этот документ?Добавлено (22.08.2008, 07:50)———————————————Могу попробовать отсканировать и выложить
Если большой ассортимент изготавливаемых конструкций, то у нас принято делать отдельные калькуляции по каждому изделию. И это нормально! Только НР и СП берется фактически сложившаяся на предприятии. А если на объекте надо что-то сделать нестандартное, то используется м38 с НР и СП согласно сборника
Есть ещё ЕНиР 22 Сварочные работы.Содержит нормы времени на сварку и резку стали,труб,а также на сопутствующие и пспомогательные работы.Утомительно,но корректно и проходит
Вопрос конечно не по этой теме:ну вот ptica пишет, что при составлении Калькуляций берутся фактически сложившиеся НР и СП на предприятии. По каким данным вы их считаете?
Хорошо вам. А у нас как-то попытались данные из бухгултерии брать для определения реальной себестоимости, так у них там все в куче оказывается. Только зарплату по табелям на объекты можно выбрать было и материалы))) Если бы они вели в 1С учет нормальный им бы наверное не составило труда дать выкладку
помогите наити ВНиР17-12 на нестандартное оборудование. Или, если можно, перешлите. Буду бесконечно благодарна
VasiliyYashenko, где-то читала что 38 изготовление, НР66%, и СП беру всегда 50 %.
В МДС написано про НР66% и СП50%
sluggard, а текстик из этого МДС в виде цитаты касательно сб. 38 можно увидеть. Можно вствить или вложить в сообщении.
МДС 81-33.2004 Code4.10. При определении сметной стоимости материалов, полуфабрикатов, а также металлических и трубопроводных заготовок, изготовляемых в построечных условиях, накладные расходы начисляются по индивидуальной норме или в размере 66 % к фонду оплаты труда рабочих (строителей и механизаторов). МДС 81-25.2004 Code2.1. При определении сметной стоимости строительно-монтажных работ общеотраслевой норматив сметной прибыли составляет 65% к величине средств на оплату труда рабочих (строителей и механизаторов) и используется для выполнения общеэкономических расчетов в инвестиционной сфере. 2.2. Общеотраслевой норматив сметной прибыли в составе сметной стоимости ремонтно-строительных работ составляет 50% к величине средств на оплату труда рабочих (строителей и механизаторов). использую данные НР и СП для сборников не указанных в приложениях к данным МДС
sluggard, успехов Вам, в защите норматива по СП к сб.38 с приведеной Вами ссылкой!
Ну если неправ, то разъясните мне пожалуйста чем обосновывать =)
-к сожалению с прямым указанием на документы офпорядка нечем. ИНДИВИДУАЛЬНОсогласуемо-расчетная норма. При буквоедском подходе заказчика только ссылкой на ГК РФ.
Ок, благодарю за разъяснения.
Программа РИК выдает к сборнику 38м НР 66%, СП60% и у нас все проходит
Natalya63, от души рада за вашу программу и за то, что Вы ей так доверяете.
Не только я и наш РЦЦС
На сайте Госстроя поищите, там спрашивали и они к сб.38м СП давали по п.43 (монтажные работы)=60%. Общеотраслевой здесь не применяют. И программа выдает 60%.
ufdhbr, да не, про это я знаю.. а вот на техчасть к ФЕРам
Выписка № 2: Ввести в Сборники ГЭСН-2001-16 и ФЕР-2001-16 «Трубопроводы внутренние» раздел 08 «Изготовление узлов внутренних трубопроводов отопления, водоснабжения и газоснабжения в построечных условиях». А к ФЕР доп. расценок у меня нет. Но они должны уже быть, если опять обновить сборники программы. Я обновлялась в ноябре 2008, в течении полгода бесплатно обновляют. Так что вот и ждём. чтобы побольше обновить.
ввела мну в заблуд. насчет НР и СП в техчасти к сборнику.
ИТЕР (доп. расценки) так в тех. части. А в ФЕРАХ также должно быть. я так Думаю. Мы все от ГЭСН, и ФЕР пляшем. Надо чаще программы обновлять!!
У нас уже прописали И.ТЕР 16, я не шучу.
Всем, добрый день! Подскажите, пожалуйста! Беру изготовление связей по колоннам, изготовление стойки фахверка, изготовление ригеля фахверка по расценке: Ц38-03-003-04 «Решетчатые конструкции (стойки, опоры, фермы и пр)», а заказчик настаивает на расценке Ц38-01-002-4 «Монорельсы, балки и др». Кто прав?
выборка ресурсов по ТЕР-16-08-001-01+ для диам.76(80мм) для разных видов трубопроводов
tulenin, у нас всё согласно техчасти сборника, созданные м/к используются далее для монтажа и по монтажным сборникам. Т.е. у нас всё по правилам)) понижающие не применяем
Алевтина, Все письма об этих пресловутых коэффициентах привязаны к таблицам из МДС 33, 34,25. Так что, если найдете в них ссылку на сб.38м, то применяйте, но, думаю, что не найдете, а значит, я бы не применял 0,85 к 66% НР. А насчет СП было в последнем письме 40%
какие напр-р Наименование МК и потом номер расценки И всё.
Nerus, ну я тоже придерживаюсь такого мнения. если конкретно не указан сборник м38, значит не применяем никаких понижающих.Добавлено (19.10.2011, 10:36)———————————————tulenin, улыбчивый мужчина. Например, делаем из листа секторный отвод, далее включаем его длину в монтаж трубопровода, монтируем по монтажному сборнику + за расценку выносим стоимость изготовления по калькуляции. Второй пример: смета в базе 1984, рассчитываем стоимость в текущих ценах, знаем что м/к (например опоры) будем изготавливать самостоятельно на базе, составляем калькуляцию в ГЭСН и стоимость материалов в текущих ценах ставим не пот индексу, а по фактзатратам.
tulenin, а вот так это мы так. и между прочим неплохо получается))) Давайте я вас успокою (а то и правда рванете из страны, с кем мне тогда разговоры говорить), эти отводы не идут на технологию на АЭС, только на внешние не опасные объекты
vladnik, если бы заказчик пропускал наши калькуляции, я бы спокойно заложила бы свои цеховые даже не парилась бы по поводу 0,85 и 0,8 к ГЭСНовским расценкам, НО заказчику плевать на наши КУЛЮКУЛЯЦИИ (как он говорит). Вопрос из сообщения №42 остался по сути не решенным: применять или нет понижающие?
tulenin, след?))) это что?))
Отводы сварные секторные чаще всего изготавливаются по двум стандартам: ОСТ 36-21-77 (для нефтепроводов) и ОСТ 34.10.752-97 (для трубопроводов воды и пара). Отводы сварные секторные изготавливаются из листа стали или трубы путем изготовления конусообразных колец с дальнейшей их сваркой в отвод (колено). Такие отводы идут от диаметра 530мм и выше. Отличительной особенностью сварных отводов является цена, как правило она в разы ниже цены на отводы крутоизогнутые цельнотянутые и отводы штампосварные больших диаметров, это обусловлено простым процессом их изготовления. И ещё есть лепестковые переходы.
Гэджет, да-да-да, оно самое, я не стала заморачиваться на поиски ОСТов
да но из а не из вы ещё сами металлолом собирайте. вагранку ставьте на даче..сталь плавьте листы катайте.. Как из листа вы трубу сделаете. Хоть понимаете о чём пишите. Добавлено (19.10.2011, 16:35)——————————————— покажите мне где они применены..Да их делают на заводах специальных типа «Трубодеталь». Как вы отводы для технологии или пара на «коленке» сделаете..Иногда лучше и промолчать, чем в бочку чихнуть.
1. Это дата очень давно. 2. Это ОТРАСЛЕВОЙ стандарт, а этого уже нет, сл-но и в то время по нему могло делать такое только их предприятия, а сейчас этой организации нет.. 3. У них были свои ЗАВОДЫ, понимаете не производств.базы или строит. участки, а ПРОМЫШЛЕННЫЕ предприятия. это так вам для общего развития, но думаю не поймёте. лучше МДС изучайте.
На коленке не сделаешь, у нас профильное производство по этому направлению (выжило в кризис самостоятельно это о чем-то говорит) и купить что-то качественное сейчас сложно специально поставили установку опрессовываем каждую задвижку перед установкой на пар.Добавлено (19.10.2011, 16:56)——————————————— А я на таком и работаю, в лучшие времена нас было 15000 человек.
да что-то с трудом вериться. так не покупайте б\у на вокзале. а самсоновские вещи берите или ярдовские на крайняк
Да как хотите, разве это что-то меняет
Гэджет, ну не может специалист ссылаться на ОСТ не своего предприятия..ОСТ-это штучный товар..Дают по блату тем, кто не может добиться ГОСТ-х требований, а иметь ТУ не по «чину» мало.
Я же их не изготавливаю, выложил похожий который нашел в инете да и дома я сейчас а не на работе и я не на этом предприятии работаю а на другом дочернем предприятии. И близко сталкивался с ними в январе 10 года когда в кризис они хватались за строительные и монтажные работы и монтировали подобные отводы (какие конкретно ГОСТ или ОСТ не знаю) если сильно нужно могу уточнить да только надо ли Вас же все равно не убедить.
Добрый день всем! Помогите составить калькуляцию на изготовление резервуара подземного V 5м3
T@sh@, позвоните на «Салаватхим маш» и спросите цену. Это и будет цена А помочь? Так мы не экстрасексы-нет чертежей и прочих проектов
Nerus, а какое письмо, подскажете?
Ленок, если вы насчет 40% к СП при изготовлении, то я имел в виду письмо № 15127, последний абзац спасибо Вам, уже нашла
В 16-ом сборнике появился 8-ой отдел? Какой журнал?
Понятно. Труды Горячкина уже и до Молдовы, оказывается, докатились.
А что там докатываться, если ссылка есть в сообщении №31, тем более что интересуюсь российским сметным делом.
Ссылка то есть (причем 2-х летней давности) и расценка есть (у П.Горячкина), да не всем разрешено ею пользоваться (к сожалению).
Коллеги, чт-то я опять запуталась с 0,85 и 0,8 к НР и СП, они же ко все сборникам идут, а здесь пишут к 38м нет.
Хорошо, что у меня весь год реконструкция, введу нужный справочник по виду работ, посмотрю несколько расценок на правильность и успокаиваюсь. Правда Заказчик иногда взбрыкивает такими применениями коэффициентов, что сама себе не верю, обкладываюсь всеми творчествами минрегиона, форумом и сама себя проверяю.
Добрый день!! Подрядная организация изготовила фермы по проекту.. при монтаже оказалось, что не входит в пазы. Пришлось исправлять ошибку с помощью демонтажа куска фермы и сварки, чтобы все встало на свои места. НЕ могу подобрать расценку на исправление металлоконструкций. Подскажите, пожалуйста, буду оч благодарна!
Tendernesssy, Возьмите демонтаж конструкции с К=0,7;затемФЕР09-05-002-04 прим.Электродуговая сварка покрытий (фермы, балки) и монтаж конструкции (фермы) без стоимости конструкции
Lemasova, дело в том что поставили ферму. и на ней уже все эти исправления проводились. монтаж фермы не подойдет.. а вот сварка скорее всего подойдет. спасибо
Всем, добрый день. Подскажите какую расценку брать если идет работа по изготовлению и установке закладной детали из швеллера и двутавра?
Катерина13, А я бы взяла изготовление по 38м, а установку по ФЕР09-07-030-04,05 (нужно знать, что из себя представляет данная конструкция и где всё это устанавливается)
Ну я предложила вариант для бетонных работ) А изготовление по 38 у нас крайне редко пропускают.
Что за конструкции вы изготавливаете?
fluffy_child, калькуляция по ЕНиР 40 вып.1 и 2, а возможно и по другим ещё. Ну, а вообще, для начала скажите
Изготовление топливного склада. Я с ТЕР-ами работаю
fluffy_child, а темы про изготовление металлических конструкций читали? или только вопросы задаете? да и техчасти сборников и состав работ расценок не мешало бы посмотреть
в поиске смотрела нет ничего что бы подошло, всё что вы перечислили тоже смотрю!
эту тему сначала почитайте. все ответы есть
Подскажите, возможно ли в смете учесть изготовление отводов из стальных труб.
Поиск по форуму и читаем
Подскажите если я беру материал из базы, «Прочие индивидуальные сварные конструкции» я так понимаю в его цену уже включены сварка и резка деталей?Останется взять работу на установку самой конструкции. Конструкции защитные из уголков, швеллера, прутов.
Спасибо. А то 38 не пропускают, может так пройдет.
просто применяете и больше вообще ничего не надо. в этой расценке и монтаж и стоимость конструкции учтены
abk63, спасибо. Так и поступлю.
Завод по изготовлению м/к. решили мы проблему с нормами, разработали свой сборник (от 1,5 до 3 раз выше норм по ЕНиРу), исходные данные: вес п.м. конструкции, кол-во поз. на тн и все. конечно возникают «нестыковки», дорабатываем. на ЕНиР опираемся редко. в основном проверить сварочные работы, т.к. в тоннах не реально считать. а по опыту. по ЕНиРу рабочие отказываются работать, т.к. не заработать денег, на монтаже еще можно если объем большой, но не на изготовлении. могу поделиться, писать Kluchkv@ya.ru
Какую расценку принять для изготовления металлических конструкций (труб и листа 6)
Эля4726, Может из труб и листа? Или нужно изготовить трубу и лист?
Как доказать подрядчику, что изготовление по 38м не пропустим и правильнее взять для общестроительных работ металл(изделие) по ТССЦ и по сб.9 его монтировать? Уже пол года не придем к совместному решению. У нас же не какие то там сложные фигуры, а просто уголки или швеллера. Типовые в общем.
lylya может это поможет.
lylya, Пускай показывает цех, где все это изготавливается, процесс изготовления, механизмы применяемые «в построечных» же условиях
Уже не помню.А,что смущает?
изготовление строительных конструкций по м38
lylya, Сказать что пропустите ТСЦ-201-0843 Конструкции стальные индивидуальные решетчатые сварные массой до 0,1 т И он точно согласиться)
Tanya27 обоснуйте в каких случаях применяется ФЕРм38 и ввобще для чего он существует?
калькуляцией по ЕНИРам
Tanja55 сообщение №110 автора Вашей фигни озвучьте. Жду Ваших извинений
разве я не права? ответ неправомерный при изготовлении СТРОИТЕЛЬНЫХ металлоконструкций. Потому про автора ответа и спросила. Имейте привычку давать ссылки на источник публикаций
Tanja55 Ваше замечание учту, но и Вы не спешите с выводами.Желаю Вам успехов.
интересно, что вы считаете разъяснения КЦЦС идиотскими, а свои видимо нет)) а когда в смете на устройство стяжки, окраску и т.д. учтены подъемники высотой подъема 45 м, краны башенные и т.д. это вас не смущает? или вы тоже требуете подрядчика предъявить вам все машины и механизмы, перечисленные в наших усредненных расценках?
Fee, Вы путаете понятия изготовление и сборка. Эти механизмы должны быть если у вас есть база производственная. Не может, к примеру, двутавр разрезанный напополам, вдруг стать металлической конструкцией, хотя пять минут назад это был просто двутавр, при этом из ВСЕХ механизмов расценки вы применили только газовый резак. Это будет конструкция из одного профиля, которая при монтаже уже образует м/к, каркас к примеру, или систему балок или монорельс. да что угодно. Изготовление это ВСЕГДА производство, сертифицированное. Поэтому и расценки звучат изготовление в условиях производственных баз, а не в сварочном цеху.
Alexx9, а вам не кажется, что в сообщении 122 тоже фигня написана? почти. но от КЦЦС. или Вы не умеете различать строительные металлоконструкции от технологических.
Вопрос по ТЕРм38 быть или не быть очень актуален. Тема безусловна интересна. По чему инж. сметчики рубят с плеча, заварачивают ТЕРм38 прочитав один божественный заголовок изготовление тех.метал.конструк. в условиях произ.баз. Прошу Вас разобраться Согласно п. 4.29 МДС 81-35.2004 «Отпускные цены на изделия, материалы и полуфабрикаты (бетон, раствор, битум, асфальтобетонные и черные щебеночные смеси, дорожные битумные эмульсии, деревья и кустарники-саженцы, дерн и земля растительная и др.), изготавливаемые в построечных условиях, определяются по калькуляциям. В калькуляциях, кроме затрат на приготовление материалов и полуфабрикатов, учитываются прочие расходы, связанные с их приготовлением (накладные расходы), необходимая прибыль, налоги и сборы, начисляемые в соответствии с действующим законодательством. МДС81-33.2004г.п.4.10 Есть изготовление металлических, трубных заготовок в построечных условиях. Что значит изготовление в построечных условиях – это и есть стройплощадка. Согласно п. 4.2. МДС81-36.2004 федеральные, соответственно и территориальные, единичные расценки корректировке не подлежат, когда используются иные типы и виды строительных материалов, изделий или конструкций по сравнению с предусмотренными в сборниках ГЭСН, не меняющие принципиально технологические и организационные схемы производства строительно-монтажных работ, не снижающие качественный уровень строительного объекта. Определение стоимости м/конструкций при составлении сметной документации на основе ТЕР-2001 и расчетах за выполненные работы производится в установленном порядке на основе заводской цены изделий, транспортных затрат, стоимости погрузо-разгрузочных работ, затрат на тару, упаковку и реквизит, заготовительно-складских расходов и т.д., см. тех.часть территориального сборника сметных цен на материалы, изделия и конструкции, Часть II «Строительные конструкции и изделия». Как расценить изделие или заготовку если она отличается по цене? На основе калькуляции для определения сметной стоимости производимых материальных ресурсов в построечных условиях или же по ТЕРм38. Дайте мне обоснование, что я не смогу применить эти расценки в смете ТЕРм38-01-004-0 ТЕРм38-01-006, ТЕРм38-01-003, ТЕРм38-01-004-01 на изготовление мелких заготовок, лестниц ну и т.д. не имея специализированной базы в построечных условиях.. Так же прилагаю прикрепления прошу прочитать до конца.
Sarmac Считаю ответ не обоснованным, а пустозвонством.
Alexx9, тогда объясните мне пожалуйста. Для чего куча «идиотов» потратила огромное количество бюджетных денег на разработку разделов 2.01 и 2.02? если достаточно одного м38 сборника? и для чего Горячкин вдруг сподобился разработать расценки для 16 сборника на изготовление трубопроводов, если аналогичные по названию расценки есть в м12?
Ну а зачем Вы ее тогда выложили?
пустозвоните пока здесь Вы т.к. не можете ответить на данный вопрос
не достаточно. требования к ним посмотрите
Sarmac Вы продолжаете сотрясать воздух или читаете между строк. Мелкие конструкции и стальная ферма говорят ВАМ о чем то? Дайте ответ на мой вопрос с обоснованием. Если такового дать не можете не сотрясайте воздух.
Alexx9, Вот Вам встречный вопрос. Я считаю, что у Вас не все в порядке с логикой или головой, поэтому если Вы так не считаете, то дайте обоснование в виде справки из соответствующего учреждения (да поймут и простят меня модераторы).
Alexx9, дайте обоснование, что Ваш вариант можно применять. разъяснения от Носенко, Горячкина, Подыниглазовой, Киселева и т.д. не принимаются. Только МРР, ФЦЦС
Я не чего не утверждаю,а рассуждаю. Допустим листовые конструкции массой до 0,5 т (бачки, течки, воронки, желоба, лотки и пр.) и требуется сделать что то подобное, в СЦС такого изделия нет, и в магазинах нет. ФЕРм38-01-006-05 по чему я не могу применить?Добавлено (31.10.2013, 13:45)——————————————— Повторюсь еще раз я задал вопрос и не утверждал,что так надо?
есть 201-0768, 201-0851
можете применить для ТЕХНОЛОГИЧЕСКИХ металлоконструкций, при этом и монтируются они по монтажным сборникам, как правило
Много искал сравнивал и делаю Ввод: по мет.конструкциям индивидуальным которые не относятся к группе ТЕРм12,ТЕР09,ТЕР16,17,18,19,22,24,ТЕРм08,38 на их изготовление требуется сделать калькуляцию, если заказчик пропустит по ТЕРм38. А ТЕР09 стоим.металоконструций по ССЦ если был бы у Вас заказчик грамотный не пропустил бы.(смотря в каком случае).
На изготовление строительных м/к. делается калькуляция. Как заказчик никогда м38 не пропускаю.
вывод неверный правильно: раздел 2
Tanja55,abk63,Sarmac спасибо большое за дискуссию.Ответ найден При согласии заказчика и подрядчика можно применять ТЕРм 38 (не углубляюсь по каким разделам) На этот вопрос отвечали специалисты союза инж.сметчиков. Журнал информационные технологии в строительстве выпуск 7(122) июль 2011г.
так при согласии можно что угодно делать, но это не говорит о том, что это правильно. как пример, на днях для нашего же Минсоцразвития области делал смету на монтаж системы видеонаблюдения по сборнику на его ТО (деньги только на данной статье бюджета остались, а делать надо). и что. мне всем рекомендовать это?
Много было обсуждений что именно имел в виду автор. Я думаю вопрос все же был про изготовление трубы большого диаметра из листа толщиной 6 мм. Сама сейчас столкнулась с этой работой.
Здравствуйте, подрядчик принес смету, где применена расценка 16-08-003 Изготовление узлов внутренних трубопроводов. Проверить их не могу, т.к. нет в базе. Правомерно ли применение этих расценки, если ее отменили. Диаметры труб15,20,25. Посмотрела заменить эту расценку не чем.
