Турция и туркменистан чем отличаются
Есть мнение что это два государства с одним народом. На сколько это близко к правде?
Ну, тут ничего удивительного нет, и на вопрос даны неправильные ответы. Во-первых, настоящая родина турок это Средняя Азия, и по крови турки и туркмены очень близки, просто турки-кочевой народ и довольно агрессивный, они под давлением Ирана оставили Среднюю Азию и жестокостью и убийствами утвердились на территории Малой Азии, захватили Исконные территории Западной Армении, греков, а затем и зарезали Византийскую империю, но кровь у туркменов и турок одинаковая, они также близки друг к другу, как и к туркам-огузам, которых ныне называют азербайджанцами. Пр осто внешний вид турок изменился в лучшую сторону за годы вековых походов, они забирали лучших красавиц у греков, армян, ассирийцев, украинцев, русских. Так что в современном турке больше армянской крови и греческой крови, за счет умыкания красивейших женщин завоеванных стран внешний вид некогда похожих на киргизов и туркменов турок изменился европеизировался.
В том числе и в тех странах, которые считают себя высшим достижением «европейской демократии».
Да та же, вечно хвастающая своими достижениями Америка, имеет в любом сколь-нибудь крупном городе так называемые Гарлемы. Куда постороннему лучше на заходить. Даже полиция туда не заходит. В лучшем случае просто ограбят и разденут.
А в худшем. Оставляю простор для Вашего воображения.
И все эти рассуждения о каких-то преимуществах Западного мира обыкновенное вранье. В истории человечества никогда не было ни у какой страны преимущества в социальном устройстве. Всегда шла просто борьба разных идеологий. В основе которых прежде всего была жажда наживы и власти.
Так на этом и весь мой ответ.
Тут вроде как завуалированное утверждение, что вы ниже статусом. А те, кто коренной национальности, те выше. Я не знаю, так ли это на самом деле в вашем случае, возможно, я не права. А когда кто-то самоутверждается за ваш счет, это, конечно, неприятно. Дело тут не в национализме. Это вот как женщины злятся (или расстраиваются) на всякие шуточки про обезьяну с гранатой и т.д. Может, она и водить машину не собирается, неважно, важно то, что собеседник «опускает» ее как представительницу группы.
Турция и туркменистан чем отличаются
До этого Огузы видать разделились по Вере, на южных и северных, Северные родня только тюркам и туркам, но ни как не туркменам.
oidov, ты хоть сам понял что сказал?
Я знаю, турки и азербейджанцы происходили в результате смешение местного население с туркмен-огузами
а слово туркмен по словам махмуда кашкарского туркманенд т.е похожы на тюрок азербейджан от персидского название северной мидии
Я знаю, Сброд это вы монголоидные орды. И переварить вы нас не смогли и не сможете никогда, а наоборот понимая, что вы можете исчезнуть как племя, вы стали спешно все народы пытаться перевести в турок, чтобы они считали себя турками, но этого вам не удалось достичь. Единственное чего вы добились, так это то, что все населяющие народы в Турции носят к сожалению тюркские имена и фамилии. Но это не страшно, так как они ассоциируют себя со своей этнической родословной, а не с вашим азиатским племенем.
Вторжение турок в Малую Азию (XIв.).
Собственно обьяснение этому можно увидеть в Межконфессиональные столкновения в Византии (XI-XIIвв.), где гражданские и религиозная войны на протяжении целого десятилетия внутри империи просто не позволили консолидироваться перед лицом захватчика.
Вторжение турок в Малую Азию (XIв.)-2
Процесс вторжения в Малую Азию турок-огузов включал в себя два паралельных движения: вторжение туркмен и наступление сельджуков.
Вторжение турок в Малую Азию (XIв.)-3
Туркмения пытается остановить турецкую экспансию
У Москвы есть шанс сохранить региональный мир на Каспии
Рашид Мередов встретится в Москве с Сергеем Лавровым. Фото со страницы МИД РФ в Flickr
Министр иностранных дел Туркменистана Рашид Мередов 30 марта посетит Москву, проведет переговоры с главой МИД РФ Сергеем Лавровым и примет участие в заседании Совета министров иностранных дел СНГ 2 апреля, сообщила официальный представитель МИД РФ Мария Захарова.
По словам Захаровой, Мередов и Лавров обсудят ключевые темы двустороннего сотрудничества, актуальные сюжеты региональной и глобальной безопасности, а также взаимодействие в межгосударственных организациях. «Российская сторона рассматривает визит как важный компонент комплексных мер по углублению двустороннего стратегического партнерства в соответствии с договором между двумя странами о стратегическом партнерстве, который был подписан по инициативе президента Туркменистана», – подчеркнула Захарова.
«Основная цель визита Мередова – устранение дисбаланса во внешнеполитической ориентации, который сложился в результате мощной активности Турции сразу после карабахской войны», – сказал «НГ» туркменский эксперт Сердар Айтаков. По его мнению, Турция усиливает свои позиции в Центральной Азии. Как ранее писала «НГ» (см. номер от 14.03.21), под прямым патронажем Турции было достигнуто эпохальное соглашение между Азербайджаном и Туркменистаном о разделе спорного нефтегазового месторождения на Каспии, спор о котором шел почти 30 лет. Несмотря на то что само месторождение имеет относительно скромные запасы, прецедент открывает дорогу другим трансграничным проектам, в первую очередь прокладке Транскаспийского газопровода, соединяющего огромные газовые запасы Туркменистана с уже готовой транспортной инфраструктурой Азербайджана для транспортировки газа в Турцию и Европу.
Следующая цель Анкары – расширение Совета сотрудничества тюркоязычных государств (ССТГ, Тюркский совет) за счет вступления Туркменистана в организацию. Ашхабад пока медлит с окончательным решением, ссылаясь на статус постоянного нейтралитета. Для ускорения процесса присоединения Туркменистана к Тюркскому совету кроме двустороннего давления была развернута целая агитационная кампания с подключением МИДов стран – участниц организации, которые провели переговоры с туркменской стороной. На них рефреном были озвучены преимущества усиления Тюркского совета и открывающихся перспектив как для этой структуры, так и для самого Туркменистана после вступления последнего в ССТГ.
Кроме очевидных «пряников» турецкая дипломатия не преминула воспользоваться и «кнутом» в отношении Туркменистана. Известно, что на территории Турции и Северного Кипра находится, по данным ряда экспертов, более миллиона туркменских трудовых мигрантов, у большинства из них просрочены документы. Вернуться в Туркменистан за новыми паспортами и выехать обратно на заработки в карантинное время просто невозможно. В эмигрантской среде растет протестная активность по отношению к туркменским властям, что не может не тревожить Ашхабад.
«Туркменские власти опасаются массового въезда этой критически настроенной группы граждан. Зная об этой слабости, власти Турции делают вполне публичные намеки о том, что в любой момент могут выслать в Туркменистан мигрантов, и даже потребовали возобновления воздушного сообщения между странами. Ашхабад воспринял угрозу всерьез и в срочном порядке начал возведение карантинных и фильтрационных лагерей на востоке страны, где прибывающих из Турции граждан будут проверять не только на наличие коронавируса, но и на лояльность, приготовив оборудование по взлому личных компьютеров и телефонов прибывающих», – отметил Айтаков. По его словам, туркменская сторона была вынуждена пойти на некие уступки и приняла приглашение участвовать в саммите глав государств Тюркского совета 31 марта в онлайн-формате. Но при этом всячески оттягивает любые политические заявления о вступлении в ССТГ.
«Безусловно, туркменские власти прекрасно понимают все возможные аспекты озабоченности российской стороны относительно очередной попытки Турции по проникновению в Центральную Азию и созданию протурецкого блока в виде Тюркского совета и его политической или военной реинкарнации в ближайшем будущем. Да и у самих туркменских властей существуют очень большие опасения в связи с увеличивающейся активностью Турции и попытками ее доминирования в регионе, а значит, и возможности как минимум корректировать или влиять на внутреннюю и внешнюю политику», – полагает Айтаков.
Понятно, что повестка визита Мередова на заседание глав МИД СНГ готовилась давно, но вот тематика двусторонней программы, по мнению эксперта, «становится очень актуальной и ценной для туркменской стороны и является явной демонстрацией как властям Турции, так и ее компаньонам по Тюркскому совету, что Туркменистан не стоит загонять в угол и существуют иные точки опоры, к помощи которых туркменская власть может прибегнуть в случае более откровенного давления».
«Безусловно, ни о каком «российском» повороте в туркменской политике речи не идет. Но именно сейчас туркменскому руководству крайне необходимо продемонстрировать не только приверженность обязательствам хоть и ассоциативного члена в СНГ, но и наличие динамики в двусторонних отношениях с Россией, заодно продемонстрировав властям РФ намерение не углубляться в интеграционные проекты Турции, в том числе и в пресловутый Тюркский совет, и в другие протурецкие структуры, которые планируются к реализации в ближайшее время», – считает Сердар Айтаков.
По словам эксперта, несмотря на большой соблазн все же вывести туркменский газ на европейские рынки, туркменские власти прекрасно понимают, что в этом случае моментально станут заложниками в большой турецкой интриге во взаимоотношениях с Европой, автоматически превращаясь из субъекта в объект, мнение которого будет учитывать в самую последнюю очередь, – торопливость турецкой дипломатии не оставляет никаких сомнений в этом. Это уже серьезно бьет по самолюбию туркменских верхов, старающихся не прибегать к услугам посредников, тем более таких доминантных, как президент Реджеп Эрдоган.
«В конце концов и России пора определиться со своей позицией в отношении проникновения Турции в Центрально-Азиатский и Каспийский регионы. Ведь амбиции Турции уже простираются не только на Центральную Азию, но и на Афганистан, что совсем недавно недвусмысленно дал понять турецкий политолог Эгин Ознер (см. «НГ» от 24.03.21)», – подчеркнул Айтаков.
В отношении Каспийского региона, по его мнению, все выглядит еще серьезнее. «Мантры о том, что нормы Каспийской конвенции, определяющей статус Каспийского моря, защищают регион от вмешательства третьих сил, которые повторяют политики РФ, не стоят выеденного яйца. Иран до сих пор даже не приступил к ратификации конвенции, претендуя на артикуляции принципов раздела акватории, а значит, документ еще не скоро вступит в силу, и все его нормы, в том числе о недоступе внерегиональных стран к процессу формирования политики, остаются лишь благими пожеланиями. И этим спешат воспользоваться турецкие власти – застолбить свое участие в каспийской региональной политике и фактически девальвировать принципы Каспийской конвенции, что, в свою очередь, является прямой угрозой региональной безопасности, которая с таким трудом выстраивалась на протяжении почти 30 лет», – сказал эксперт.
Все эти факторы выводят предстоящий визит главы туркменского МИДа из разряда рядовых. И туркменской, и российской сторонам предстоит не только переосмыслить вновь сложившуюся конфигурацию, но и сформулировать взаимоприемлемую позицию, учитывающую не только все аспекты двусторонних отношений, но и интересы, амбиции и претензии других региональных и мировых игроков, включая Иран и Китай. «Если с точки зрения «борьбы за ресурсы» сейчас Туркменистан для России не играет определяющей роли, то в сиюминутном раскладе на первый план выходит «борьба за территории», в которой именно Туркменистан является ключевым субъектом, от позиции которого зависит исход следующей фазы (после Южного Кавказа – Нагорного Карабаха) соперничества между Турцией и Россией», – полагает Айтаков.
По его мнению, нужно отдать должное туркменской стороне, она на протяжении последнего года не раз посылала сигналы российским властям – день в день проведения Парада Победы, именно 9 Мая, с приглашением высокопоставленной российской делегации, различные инициативы по экономическому сотрудничеству, практически моментальная регистрация сразу двух российских вакцин от коронавируса – далеко не полный перечень реверансов в сторону России, которая, в свою очередь, начала пресекать на своей территории все проявления протестной активности туркменской эмиграции и обучающихся в российских вузах студентов (одного даже выслали в Турцию без предоставления убежища). Но это все остается лишь ритуальными знаками взаимного внимания и расположения. «Принципиальные же вызовы, которые способны определить и поменять конфигурацию всего региона, пока остаются без ответа или вновь отдаются на откуп «тихой дипломатии», действенность и эффективность которой часто вызывает большие сомнения. История российско-туркменских отношений как никакая другая является хорошей иллюстрацией этого», – заключил эксперт.
Оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи.
Турция и туркменистан чем отличаются
Фото: Демократическая либеральная партия Туркменистана в изгнании
Летом 2020 года в Стамбуле прошла серия акций протеста туркменских оппозиционеров, проживающих в Турции. После этого полиция и миграционная служба начали вызывать участников митингов на беседы, расспрашивать об оппозиционном движении и убеждать не выходить на новые протесты. Активисты уверены, что это делается по просьбе властей Туркменистана, которые сотрудничают с Анкарой на самом высоком уровне. Кроме того, силовики приходят к родственникам оппозиционеров, которые остались на родине. «Медиазона» поговорила с тремя активистами о новой жизни под давлением.
Азат Хайитбаев
Лидер движения «Türkmenistanyñ Milli Göreş Hereketi»
С 2018 года мы ведем канал на ютубе для ликбеза, рассказываем про законы и Конституцию Туркменистана, про права граждан. Также мы выступаем против режима Гурбангулы Бердымухамедова и беззакония, с которым сталкиваются туркменистанцы за границей. Например, родителям разрешено из Туркменистана отправлять своим детям, которые учатся за границей, только ограниченное количество денег — примерно 100 долларов в месяц. Туркменистанцы не могут обновить загранпаспорта в своих посольствах и остаются нелегально из-за просроченных документов. Мы писали в разные инстанции, чтобы решили эти проблемы.
В ноябре 2020 года заместитель начальника миграционной службы Турецкой Республики позвал меня на беседу. Он покинул кабинет, и в нем остались двое мужчин, по моим наблюдениям, это были сотрудники спецслужбы Турции. Я попросил их показать удостоверение, но они так и не представились. Сказали, что работают на турецкие власти и не хотели бы, чтобы туркмено-турецкие отношения испортились.
Они открыто сказали: «Мы за вами наблюдаем, слушаем ваши телефоны, потому что туркменские власти требуют вашей экстрадиции». Оказывается, в Туркменистане на меня завели дело по 171 статье УК (измена государству). По их словам, они хотели выяснить, являюсь ли я экстремистом, ваххабитом или нет, нужно ли меня выдавать на родину. Они сказали, что на мое имя прошел запрос об экстрадиции в Туркменистан и отмене моего ВНЖ в Турции.
Позже меня несколько раз вызывали на беседы в разные отели в Стамбуле. Каждый раз они задавали вопросы более трех часов. Они спрашивали про движение, оппозицию и про некоторых активистов. Они приходили с готовыми вопросами, у них на листе были записаны эти вопросы.
Я спрашивал их: меня вызывают по запросу туркменской стороны или же реально хотят экстрадировать? С ехидной усмешкой они ответили: «Ты же хочешь в Туркменистан, мы тебе поможем».
Чаще всего граждане Туркменистана уезжают на заработки именно в Турцию. Согласно данным турецкой миграционной службы, более 240 тысяч туркменистанцев получили вид на жительство в 2021 году. Туркменистан входит в тройку стран, чьи граждане больше всего получают ВНЖ в Турции — наравне с гражданами Сирии и Ирака.
В 2020 году туркменские активисты стали выходить на митинги в Стамбуле. Один из них прошел 28 июня — в преддверии дня рождения Гурбангулы Бердымухамедова. Похожие демонстрации состоялись у посольства Туркменистана в Вашингтоне и перед штаб-квартирой ООН в Нью-Йорке.
После нескольких резонансных акций в Турции и на Северном Кипре туркменских активистов начали задерживать и вызывать на допросы. В результате было сорвано несколько попыток туркменистанцев провести новые митинги в Стамбуле — с июля 2020 года по февраль 2021 года.
В последний раз активисты планировали акцию протеста в Стамбуле из-за смерти 14-летнего дзюдоиста, которого якобы избили из-за отказа проиграть курсанту МВД на соревнованиях в Ашхабаде. При этом туркменская оппозиция в США смогла провести митинг в Нью-Йорке, его участники потребовали наказать виновных в смерти юного спортсмена.
О задержаниях
В октябре 2019 года мы собирались провести конференцию-встречу земляков и отпраздновать 95-летие республики Туркменистан и День независимости. Но туркменское посольство направило турецким властям заявление на нас. В день проведения конференции пришли сотрудники антитеррористического отдела турецкой полиции и задержали организаторов.
19 июля 2020 года мы со всеми оппозиционными группами вышли на митинг у консульства Туркменистана в Стамбуле. Потребовали, чтобы организовали чартерные рейсы тем, кто хочет уехать в Туркменистан, и чтобы обновили паспорта — посольство не обновляет заграничные паспорта и отправляет в Туркменистан, а там уже ставят ограничение на выезд из страны. Тогда всех участников задержала турецкая полиция.
Митинг оппозиции 19 июля 2020 года. Фото: Демократическая либеральная партия Туркменистана в изгнании
Туркменская власть попросила прессовать активистов. Я точно знаю, что их начали преследовать и в Российской Федерации. Уверен, что это сделано по личной просьбе министра иностранных дел Туркменистана. Потому что он ездил в Россию по этому поводу и в Турцию. Власти России и Туркменистана подписали договор о кибербезопасности и антитерроре. По идее, мы агитируем, чтобы наша страна стала правовым государством, но нас хотят подвести под статьи об «экстремизме» и «терроризме».
Почему еще не арестовали? Думаю, что был запрос с туркменской стороны, чтобы Турция узнала, кто за нами стоит. Этим психологическим давлением они хотели проверить, стоят ли за нами третьи страны. За нами никто не стоит, только мы — народ. Во время беседы меня открыто спрашивали, есть ли у нас спонсоры из третьих стран.
14 мая правозащитные организации «Туркменская инициатива по правам человека», «Международное партнерство за права человека», Human Rights Watch и Amnesty International призвали туркменские власти немедленно прекратить преследование родственников активистов.
Так правозащитники отреагировали на сообщения о допросах и преследовании родственников активистов и оппозиционеров в Туркменистане. Одним из последних случаев давления стал допрос 14-летнего подростка в Лебапском велаяте из-за родства с активистом и журналистом Розыбаем Джумамурадовым, проживающим в Турции.
Чемен Оре
Глава движения «Туркмения — Объединяемся»
У нас несколько активистов подверглись гонениям в Турции с августа 2020 года. Но я расскажу о двоих — это Розгельды Чолиев и Ханум Расулова.
Розгельды депортировали из России в Турцию и собирались далее депортировать в Туркменистан. В аэропорту Стамбула его ждал туркменский консул. Мы смогли предотвратить депортацию на родину, и он въехал на территорию Турции.
Но и в Турции Розгельды скрывался, потому что боялся ареста. Турецкая полиция приходила к его родственникам, вызывала и даже забирала одного из них на допрос. Поэтому мы решили сделать так, чтобы он поскорее уехал из Турции. Мы подали на визу, и Розгельды улетел в конце апреля в третью страну.
Ханум тоже вызывали в полицию. По ее словам, у нее был суд по протесту, который организовали 19 июля 2020 года. Турецкая сторона назвала ее организатором этой акции. Она наняла адвоката, вроде обошлось. Правда, в начале апреля суд приговорил ее к большому штрафу за незаконную организацию митинга и оскорбление президента Туркменистана. Хотя она не говорила ничего подобного и не была организатором митинга.
Я думаю, что Турция старается не вступать в конфликт с Туркменистаном, поэтому турецкая полиция вызывает на допросы активистов чисто для галочки, чтобы в Ашхабаде не думали, что Анкара вообще не кооперирует с ними.
Турецкая миграционная служба вызвала на разговор двух моих знакомых. Сотрудники разговаривали в вежливой форме. Но двух других активистов, которых вызвали на допросы, сделали нелегалами. Позже одному из них, Розыгельды, восстановили визу.
Я думаю, что ему восстановили визу из-за моего письма. Я отправила письмо в МИД, Генпрокуратуру и министерство юстиции 18 марта. В письме было указано, что туркменские дипломаты используют турецкое правительство, чтобы преследовать туркмен и угрожать им. Уже несколько туркменских граждан были арестованы по жалобам консульства Туркменистана.
Мы решили, что будем бороться. Если они продолжат так себя вести, то мы наймем адвокатов. Мы решили, что мы будем подавать в суд на миграционную службу, полицию и спецслужбы Турции.
Турция — один из главных экономических и политических партнеров для Туркменистана. Помимо экономики, две страны объединяют культурные, исторические, языковые и религиозные связи. Более 600 турецких компаний зарегистрированы в Туркменистане. Они работают в различных сферах: от строительства крупных госпроектов до торговли.
По словам главы МИД Туркменистана Рашида Мередова, в 2020 году объем торговли между двумя странами составил 2 млрд долларов. Президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган отмечал, что в прошлом году, несмотря на пандемию, объем товарооборота между Турцией и Туркменистаном вырос на 18%.
«Турецкие компании вносят вклад в развитие Туркменистана, активно развивающегося благодаря лидерским навыкам моего дорогого брата, многоуважаемого Гурбангулы Бердымухамедова», — говорил Эрдоган.
Дурсолтан Таганова
Мне позвонили из миграционной службы 14 апреля [2021 года] по поводу проживания в Турции. Попросили приехать на следующий день к 11 часам. Сказали, что со мной должен встретиться помощник руководителя миграционной службы.
Когда я в сопровождении одного из единомышленников приехала на встречу, при входе в здание мне дали направление в отдельный кабинет. Помощник ждал меня в кабинете, он представился как Нихат. Отвел меня в другой кабинет и попросил подождать полчаса — он объяснил это тем, что его коллега еще не приехал.
Спустя полчаса они вошли в кабинет и начали задавать вопросы о моем месте проживания, о родственниках и ситуации с ходатайством об убежище. Меня расспрашивали про критику властей Туркменистана, про других оппозиционеров, интересовались, поддерживаю ли я их деятельность.
Чиновники попросили прекратить оппозиционные выступления в интернете, ведь, по их словам, это может повлиять на отношения между Турцией и Туркменией, и из-за этого у меня могут появиться проблемы с проживанием здесь. Под конец разговора они сказали, чтобы я не выдавала информацию об этом разговоре абсолютно никому — даже адвокату и тому человеку, который приехал со мной.
Я считаю, что они не оказывали на меня давление, ведь общение проходило максимально спокойно, уважительно и толерантно.
Впрочем, за месяц до этого мне казалось, что за мной следят. Из дома до магазина за мной ходил один и тот же мужчина. Также во время прямых эфиров в инстаграме мне пишут угрозы на туркменском языке.
Об аресте и угрозе депортации
Я начала заниматься активизмом в 2020 году. Участвовала в пяти митингах, два из которых проходили в помещении. На последнем митинге, 19 июля 2020 года, мы собрались у туркменского посольства в Стамбуле. Мы собирались провести акцию протеста против неадекватного реагирования на пандемию COVID-19 и потребовать от консульства Туркменистана выполнять свои обязанности — продлить сроки действия заграничных паспортов.
Митинг оппозиции 19 июня 2020 года. Фото: Демократическая либеральная партия Туркменистана в изгнании
Тогда меня и около 80 активистов задержали. В консульстве Туркменистана написали заявление на пятерых задержанных, среди них была и я. После нескольких часов всех, кроме меня, отпустили.
Меня задержали в связи c превышением разрешенного срока безвизового пребывания в Турции и из-за организации протеста против президента Туркмении. Хотя я не являлась организатором, меня перевели в депортационный центр. В центре меня всячески пытались деморализовать, были оскорбления в мою сторону и в сторону моей семьи. Говорили, что я никогда не выберусь оттуда, что никто мне не поможет. Пугали тем, что депортируют в Туркменистан.
Дурсолтан Таганову удерживали в депортационном центре Турции с июля по октябрь 2020 года. С призывом не депортировать активистку выступили 11 правозащитных организаций.
В Humans Rights Watch утверждали, что в Туркменистане она с большой вероятностью будет подвергнута аресту и пыткам. Адвокат активистки рассказал правозащитникам, в конце июля она попросила у турецких властей политического убежища.
Тем временем на родине против Тагановой возбудили уголовное дело о мошенничестве. Брату активистки сообщили, что она включена в некую базу данных как «предатель родины», и в случае возвращения домой будет арестована.
Раз в неделю наши авторы делятся своими впечатлениями от главных событий и текстов