вся правда памм счета
Памм счета на фондовом рынке: новые возможности для инвесторов и трейдеров
Переход капитала из банковских депозитов в России идёт довольно уверенно, хоть пока и не слишком быстро. Ещё 30 с лишним триллионов по-прежнему находятся на вкладах, но тенденция на индивидуальные инвестиционные счета очевидно. Посудите сами, уже открыто более 10 000 000 брокерских счетов, пусть большинство из них пусты или пополнены на жалкие 20-30 тысяч рублей, но тем не менее. Активных клиентов около 2 000 000. Проблема ещё и в том, что новички не всегда понимают как купить ценные бумаги, им кажется это сложно и учиться хотят не все.
Потому то и стали популярны различные варианты автоследования, когда клиент открывает счет, пополняет его, а затем подключает услугу, благодаря которой сделки успешного трейдера повторяются у него. Копирование так называемое. Плюс в том, что деньги вы никуда не отдаёте, а значит нет никакого риска, что их украдёт недобросовестный управляющий. Но сегодня на рынке появилась ещё более интересная услуга — памм счета на фондовом рынке.
Памм счета на фондовом рынке: что это такое и как открыть?
Памм счет это упрощённый механизм передачи денег в доверительное управление, долгое время использовался только на рынке форекс. Из-за высоких рисков на валютном рынке очень часто такой способ вложения денег заканчивался полной потерей средств и по этой причине памм счета стали терять свою актуальность. Да и на сам форекс нормальные инвесторы не лезут, разве что спекулянты и те, кто ничего в этом не понимает. За исключением профессиональных трейдеров, которые торгуют самостоятельно.
И вот сегодня у памм счетов появились вторая жизнь, потому что число клиентов, которые хотели бы вложить в ценные бумаги и заработать на этом процент выше банковского вклада очень большое, а лёгкого решения до сих пор не было. Теперь для открытия памм счета на фондовом рынке достаточно зарегистрировать счет у брокера Just2Trade, внести минимальную сумму и подключиться к любому управляющему. Для инвестора минимальная сумма 100$, для управляющего 250.
Преимущества для инвесторов
Главным преимуществом является то, что новичку не нужно самому совершать действия по составлению инвестиционного портфеля, покупке и продаже ценных бумаг. Пять минут на открытие счета, 1 минута на пополнение без комиссии, 5 минут на подключение к управляющему. Важно учитывать и минимальную сумму. Если автоследование от comon потребует минимум 100 000 рублей, то здесь достаточно 100$.
Я бы порекомендовал соблюдать диверсификацию и здесь. То еть при пополнении, например, на 1000 долларов, лучше подключиться к 5-10 разным управляющим. Платите вы процент от прибыли, что очень удобно. Такой вариант подойдёт всем, кто хочет разместить капитал в акциях, но нет времени на управление счетом.
Преимущества для трейдеров
Трейдер торгует своими деньгами, минимум 250 долларов. Возможность подключить инвесторов позволяет заработать дополнительный доход без лишних усилий. То есть человек просто торгует для себя как обычно, а вместе с этим получает ещё и процент от тех, кто решил повторять за ним в автоматическом режиме. Комиссию управляющий устанавливает сам. Если инвестор с ней согласен, он подключится, если задрать нос, то последователей будет меньше.
После открытия счета нужно перейти во вкладку pamm2 и зарегистрироваться в качестве управляющего. Статистика по вашей работе будет в открытом доступе и если результаты удовлетворят потенциальных инвесторов, они смогут подключиться к вам. Чтобы понимать сколько на этом можно заработать достаточно посчитать.
Если вы зарабатываете на фондовом рынке 20% годовых и при этом установили комиссию в размере 30% от прибыли, а количество инвесторов достигло 100 человек и каждый вложил по 100 долларов (что абсолютно реально, потому что на фондовом рынке в доверительное управление отдают как правило значительно большие суммы). То получается следующее — 10 000 долларов привлеченный капитал, доход за год 2 000 долларов, ваш доход 30%, то есть 600 долларов.
То есть управляющий торгующий своими 250 долларами сам за год заработал 50 долларов и ещё 600 получил с подключенных к нему инвесторов. Неплохо получилось. А вообще конечно у хороших управляющих объём привлеченных денег может превышать сотни миллионов рублей, а это значит зарабатывать дополнительные 5-6 миллионов в год вполне реально. Да и прибыль инвесторам они приносят не 20% годовых, а 50 и более. Это консервативные, естественно рисковые управляющие могут заработать и 100 с лишним процентов в год. Я думаю новый сервис будет стремительно развиваться в ближайшее время. Буду наблюдать, а сам уже зарегистрировался в качестве управляющего, теперь у меня есть своя стратегия не только на comon, но и здесь.
Инвестиции в памм счета: что это, плюсы, минусы, риски и преимущества
Инвестиции в памм счета — это вложение денежных средств на специальный торговый счет, которым управляет один трейдер. Он имеет право исключительно на совершение сделок, вывести деньги инвесторов и похитить их не получится. Главной особенностью в таком случае является доступность, потому что начать построение капитала можно всего со 100 долларов и при этом денежные средства не передаются управляющему, что гарантирует их сохранность.
Долгое время памм счета были лидерами по доверительному управлению и пользовались большим спросом, но затем что-то пошло не так. Сегодня хочется обсудить причины провала, а также выяснить есть ли шансы сделать их снова популярными. Заодно расскажу про свой памм счет и новинки в этой области, которые анонсировали месяц назад.
Плюсы памм счетов
Конечно главный плюс именно в возможности начать инвестировать с малой суммы денег. Достаточно 100 долларов, чтобы стать инвестором. Например копирование сделок успешных трейдеров мелким вкладчикам недоступно, потому что один лот любой акции стоит как минимум 2-3 тысячи рублей. В случае с памм счетами все деньги отправляются в один котёл, получается существенная сумма, которой распоряжается трейдер. А прибыль распределяется в процентном соотношении.
Если сам трейдер отправил на счёт 900 долларов, а вы 100, то на счету образовалась тысяча. Её управляющий вложил в акции, заработал 10%, то есть 100 долларов. Он получит 90, а вы 10. Схема крутая и очень удобная для всех участников, по сути это коллективное инвестирование, как совместные покупки.
Почему памм счета провалились и были запрещены в большинстве стран?
Схема то хорошая, но проблема появилась, потому что применяли её на рынке форекс. Забегая вперёд скажу, что памм счета на фондовом рынке появились месяц назад, в августе 2021 года, а до этого они были только на валютном рынке. Беда в том, что там нет активов, а кредитные плечи минимум 1:100.
Проще говоря происходило следующее — есть управляющий памм счетом, он вложил условные 500-1000 долларов. Подключились инвесторы и каждый внёс от 100 и выше. Иногда памм счета составляли десятки тысяч долларов. А дальше трейдер совершал сделки. Не покупал активы, не инвестировал в ценные бумаги, а спекулировал валютой. Да не просто так, а с плечами, то есть имея на счету 10 000 долларов, совершал операции на 50, 60, 100 и более тысяч!
Не нужно быть финансистом и образованным человеком, чтобы понимать чем это заканчивалось. Вы открыли сделку на 100 000 долларов имея 10 000. Не угадали, попали на коррекцию, что совершенно нормально. Цена пошла против вас всего на 10%, но в такой ситуации ваши деньги закончились, а деньги брокера в просадку не идут. Вы банкрот. Счет слит, всё потеряно.
И так происходило всегда. Никакого другого исхода быть не могло. Инвесторы теряли, памм счета создавались вновь и вновь, кому-то удавалось удерживаться на волне пару тройку месяцев, но итог всегда один. Когда люди это поняли, памм счета стали запрещать. В США нельзя их рекламировать и инвестицией они не считаются. Это азартная игра, типа хайп проекта или казино.
Возвращение
Лично я ждал появления памм счетов на фондовом рынке. Инвестирую с 2016 года, с 2018 работаю финансовым консультантом и с 2021 являюсь управляющим капиталом. Но копирование сделок удовольствие дорогое, например чтобы подключиться к моей стратегии нужен миллион рублей. Сумма внушительная, такие деньги есть далеко не у всех.
А вот коллективное инвестирование было бы спасением. И вот идея реализовалась, я стал одним из первых управляющих, в данный момент моя стратегия в лидерах с доходностью 5% за месяц. Но глядя на своих коллег я понимаю, что сама суть памм счетов для многих осталась непонятна.
Так один из трейдеров за день заработал 47% и я прекрасно понимаю, что сделано это исключительно за счет кредитных плеч. Это очевидный факт. Захожу в статистику по его счету и вижу, что там куплено несколько акций, а все остальные сделки на форекс! То есть попытки создать инвестиционные счета их не привлекли и они снова пытаются заработать на валютном рынке используя заёмные средства.
Я вхожу только в ценные бумаги, соблюдая высокую диверсификацию, для чего использую ETF, на просадках (как сейчас) докупаю активы. Максимально простая стратегия. Но другие управляющие поступают иначе. Следовательно их вкладчики снова всё потеряют и хейт в отношении памм счетов никуда не денется. Люди не поймут почему всё пропало, а значит преимущества коллективного инвестирования будут подавлены очередными игроманами.
Почему инвестиции в памм счета фондового рынка не могут быть убыточными
Если не брать в расчет игроков, а обсудить именно коллективное инвестирование в ценные бумаги, то становится понятно — потерять здесь невозможно. Это не утверждение финансового консультанта, я не имею права так говорить, это личное суждение. Давайте пробежимся по фактам.
Памм счет ikaria
Надеюсь никто не будет против, если я себя немного порекламирую. Не вижу в этом ничего плохого, мне полезно набрать как можно больше инвесторов, а те в свою очередь получат возможность разместить средства от 100 долларов на памм счете без кредитных плеч и
спекуляции. Если это кому-то интересно, то нужно открыть счет, пополнить его, зайти в раздел «инвестировать», найти в списке памм счет IKARIA, нажать кнопку инвестировать и на этом всё.
Вместо итога
Суть, которую я хотел донести, заключается в том, что сама памм система это классное решение. Она позволяет трейдеру получить в управление огромные суммы, а инвесторам извлекать прибыль из активов, которые купить самостоятельно они не смогут. Например одна акция майкрософт стоит 250 долларов, а у вас всего 200, например. Вам даже на одну акцию не хватит. Даже если купите 10, то дивиденды не можете реинвестировать, потому что их недостаточно для покупки даже одной бумаги.
Но проблема заключается в том, как именно управляет счетом трейдер. Если он спекулянт, лезет на форекс и использует огромные кредитные плечи, то слив неизбежен. И тут уж непонятно что делать, то ли запрещать заёмные средства, то ли закрывать доступ к форекс, то ли оставлять всё как есть. Потому что на каждого управляющего игромана найдётся вкладчик игроман. Есть спрос, есть и предложение. Всем удачных инвестиций, всего хорошего и не ругайтесь за рекламу в публикации =)
Разбираем ПАММ-счета форекс-брокера «Альпари»
Доброго времени суток!
Хотелось бы прищуриться на форекс-брокера «Альпари». Контора большая, известная — и в то же время со скандалами и негативными отзывами. В частности, интересно затронуть тему ПАММ-счетов.
С уважением,
Александр
Мы уже рассказывали о трех вариантах форекса: форекс-трейдинге, самостоятельной торговле на бирже и доверительном управлении на форексе. Если коротко, там легко потерять деньги и очень сложно что-то заработать.
Некоторые форекс-брокеры предлагают еще один способ зарабатывать на форексе — как они утверждают, более безопасный. Это ПАММ-счета. Суть способа в том, что вы привязываете свой счет к счету более опытного инвестора и автоматически повторяете все операции, которые он совершает на валютном рынке форекса.
В 2008 году «Альпари» первым из форекс-брокеров запустил ПАММ-счета, а в 2010 зарегистрировал «ПАММ-счет» как торговую марку, поэтому прищуриться на «Альпари» будет интереснее всего. Для этого я изучу открытые источники и поставлю на кон немного своих денег.
Мое мнение: я бы не вложил
👎 ПАММ-счета — это все равно форекс, а форекс, на мой взгляд, это все-таки больше азартная игра, чем инвестиции.
👎 Некоторое время «Альпари» вел деятельность под управлением российского юридического лица. Но недавно Центральный банк РФ отозвал лицензию форекс-брокера у российского юрлица компании и обязал ее вернуть деньги инвесторам.
👎 Теперь компания зарегистрирована не в России, а в офшорной зоне — островном карибском государстве Сент-Винсент и Гренадины. Все спорные вопросы менеджеры компании предлагают решать через некую Финансовую комиссию из Гонконга. Если что-то пойдет не так, возможно, придется лететь в другую страну и изучать местное законодательство.
👎 «Альпари» не отвечает за действия управляющих ПАММ-счетами — так называют людей, за которыми повторяют инвесторы. Стать управляющим может любой человек, даже без опыта инвестиций и торговли на форексе. Если он специально совершит убыточную сделку и инвестор потеряет все деньги, «Альпари» не поможет их вернуть.
👎 Компания не раскрывает личные данные управляющих ПАММ-счетами : фамилий, контактов, фотографий. Из-за этого сложно оценить их профессионализм. Выбирать счет приходится только на основании сухих цифр и исторической доходности, а все это может быть результатом простого везения.
👎 Комиссии выглядят как проявление жадности. Компания берет процент за пополнение счета и вывод средств, а вознаграждение управляющих достигает почти половины прибыли инвесторов.
👍 Недельный эксперимент с 10 тысячами рублей показал, что компания работает: мне удалось пополнить счет и вывести деньги, а мои управляющие что-то для меня выиграли. Правда, из-за комиссий я в итоге потерял 188 рублей 85 копеек.
Что такое ПАММ-счет
Сначала немного подробнее о том, как устроены ПАММ-счета. Представьте человека, который уверен, что у него неплохо получается торговать на рынке валют — форексе. Он идет на сайт «Альпари», регистрируется в качестве управляющего и предлагает всем желающим давать ему деньги в управление.
Управляющий не имеет доступа к деньгам инвесторов напрямую. Он торгует на свои, а биржевой робот повторяет его сделки на деньги инвесторов.
Сделки повторяются пропорционально вложенным средствам. Допустим, сделки управляющего повторяют двое инвесторов. На счете управляющего 2000 долларов, у первого инвестора — 100 долларов, у второго — 50 000. Управляющий покупает рубли на 500 долларов — это 25% его средств. Тогда биржевой робот купит первому инвестору рубли на 25 долларов, а второму — на 12 500.
Управляющий получает процент от прибыли инвесторов, которые повторяют его сделки, поэтому ему выгодно торговать как можно лучше. Кроме того, он не имеет права выводить средства, которые внес при создании счета, — только те, что заработал в процессе торговли. Получить обратно вложенные деньги управляющий может только после закрытия счета. Форекс-брокеры считают, что такая схема защищает новых инвесторов от бездумных сделок управляющих: ведь они рискуют и своими деньгами.
На бумаге все это выглядит логично, но, к сожалению, у ПАММ-счетов много рисков, о которых форекс-брокеры рассказывать не спешат.
Риски ПАММ-счетов
Форекс-брокер не несет ответственности за действия управляющих. «Альпари» только соединяет инвестора и управляющего. Что с их счетами будет дальше — не его забота. Если вы недовольны действиями управляющего, разбираться с ним придется самостоятельно.
Управляющие хитрят. Несмотря на утверждения «Альпари», что ПАММ-счета — сама надежность, потому что управляющим выгодно торговать хорошо, лазейки для хитростей остаются. Самая очевидная — торговля на небольшие суммы, при которой управляющий ничем не рискует, а заработать может много.
Инвесторы расходуют деньги пропорционально. Скажем, управляющий открывает счет на 100 долларов, а его действия повторяет инвестор с 10 тысячами. Управляющий покупает рубли на все свои 100 долларов — инвестор покупает рубли на все свои 10 тысяч. Если рубль растет, управляющий получает хорошие комиссионные с прибыли инвестора. Если рубль падает, максимум, что теряет управляющий, — 100 долларов со своего счета. То, что инвестор при этом теряет свои 10 тысяч, — не его проблемы.
На мой взгляд, этот пример показывает, что заявленная «Альпари» защита от бездумных сделок работает не очень хорошо.
Можно возразить, что к такому управляющему не будут приходить инвесторы. Но если ему достаточно долго везет, создается впечатление, что он все знает и умеет.
При подготовке материала я наткнулся на хвалебные отзывы о ПАММ-счете Trustoff-2, который торговал всего на 300 собственных долларов и более 178 тысяч чужих. После полутора лет успешной торговли управляющий совершил несколько ошибок, потерял все деньги и ликвидировал счет. После этого он открыл счет Trustoff-3, где история повторилась и он потерял 84 тысячи инвесторских долларов. Сейчас он управляет 30 тысячами долларов на счете Trustoff-4.
Выбрать управляющего сложно. «Альпари» предлагает ориентироваться на рейтинг ПАММ-счетов. Но даже если управляющий не хитрит, его успехи могут быть делом случая. Это как снежный ком: пара успехов привлекает пару инвесторов, еще пара успехов привлекает в два раза больше инвесторов — и управляющий уже в топе рейтинга.
Даже у управляющего из топ-10 рейтинга я нашел убыточные счета. А если поискать отзывы двухлетней давности о прибыльных счетах, а потом найти их в архиве, то в большинстве случаев оказывается, что деньги потеряны, а сами счета ликвидированы.
Получается, что можно несколько лет подряд что-то зарабатывать, а потом в один день все потерять. И это если повезет: никто не гарантирует, что управляющий не совершит ошибку через пару дней после того, как вы вложите деньги. На мой взгляд, это больше похоже на игру в казино, чем на инвестиции.
При этом «Альпари» и его агенты рекламируют только успешные ПАММ-счета — то есть те, где пока получается угадывать правильно. И это не единственная претензия к работе компании.
Компания «Альпари»
«Альпари» — бренд иностранной компании Alpari Limited, которая зарегистрирована в Сент-Винсенте и Гренадинах, островном государстве и офшорной зоне в Карибском море.
До недавнего времени в России работало ООО «Альпари-брокер». Но в декабре 2018 Центробанк РФ аннулировал лицензию форекс-дилера этой компании за неоднократные нарушения законодательства. Регулятор потребовал до 27 января 2019 года прекратить работу и вернуть деньги клиентам.
Но «Альпари» продолжает привлекать русскоязычных клиентов. Адрес сайта сменился с alpari.ru на alpari.com, а компания работает из другой страны и не подчиняется российским законам. Это неудобно: если я решу судиться с «Альпари», придется искать юриста, знакомого с законами Сент-Винсента и Гренадин, и тратиться на дорогу.
С адресом компании в офшоре тоже не все понятно. Он засветился в базе данных сайта Международного консорциума журналистов-расследователей. По этому адресу зарегистрировано еще как минимум пять форекс-брокеров: Weltrade, LionsFX, Streamforex, Freshforex, Worldforex. Я предположил, что там расположен крупный бизнес-центр. Но судя по спутниковым снимкам, это какое-то небольшое строение.
Финансовая комиссия
Когда я зарегистрировался на сайте «Альпари», мне позвонил менеджер и предложил ответить на вопросы по работе компании. Когда я спросил про решение спорных ситуаций, менеджер ответил, что все споры между «Альпари» и трейдерами решает некая Финансовая комиссия.
Менеджер также сказал, что для этого никуда не надо ехать, поэтому я предположил, что Финансовая комиссия — это какой-то российский регулятор. Но на сайте комиссии сказано, что она не зарегистрирована в качестве арбитражной организации какой бы то ни было юрисдикции.
Создатели Финансовой комиссии считают это плюсом: якобы так проще обеспечивать «прозрачность и простоту взаимодействия». Я считаю это минусом: раз организация не подчиняется законам какой-то страны, ничто не мешает ей в любой момент менять правила своей работы.
В интернете я не смог найти вызывающих доверие отзывов о работе этой Финансовой комиссии. Кроме того, определенные вопросы вызывают адреса и сайт организации.
Отзывы о компании
В интернете я встретил полярные отзывы о компании «Альпари». Кто-то говорит, что брокер работает без нареканий, кто-то — что это лохотрон и кидалово, «Альпари» ворует их деньги и мухлюет с комиссиями. Встречал рассказы людей, которые проиграли на форексе квартиру или машину, а винят во всем «Альпари».
Хочу повторить: на форексе можно выиграть деньги, но гораздо легче их проиграть. Я со скепсисом отношусь к отзывам о том, что «Альпари» обманом забирает деньги у форекс-трейдеров. Сам по себе рынок форекс — очень опасный для новичка, и потерять там деньги проще простого, особенно с кредитным плечом.
То же относится и к ПАММ-счетам. Как мне кажется, многие люди считают, что они отдают деньги под управление профессионалов из «Альпари». Но управлять ПАММ-счетом может любой человек, даже без опыта торговли. Поэтому потерю денег не стоит автоматически списывать на злой умысел брокера.
Возможно, в случае «Альпари» хвалебные отзывы пишут те, кому повезло заработать на торговле валютой на форексе или на ПАММ-счетах, а ругательные — те, кто деньги потерял.
Следственный эксперимент
Я решил проверить ПАММ-счета «Альпари» на себе: вложил 10 тысяч рублей и через неделю вывел. Впечатления противоречивые.
С одной стороны, у меня получилось создать и пополнить счет, а потом вывести деньги. Я был морально готов все потерять, но за неделю управляющие умудрились даже немного выиграть. С другой стороны, я все равно остался в минусе — а мог потерять еще больше.
Комиссии за пополнение счета. «Альпари» предлагает много способов пополнения счета, но без комиссии работают только биткоины и банковский перевод — почему-то на счет какого-то армянского банка в Сбербанке. За остальное надо платить от 0,8 до 3,5% от суммы пополнения. Мне это кажется странным: компания заинтересована во мне и моих деньгах, но когда я пытаюсь их дать, она создает препятствия.
Я воспользовался банковским переводом, и он прошел — правда, поступления денег пришлось ждать неделю.
Вознаграждение управляющим. Минимальная сумма инвестиций в ПАММ-счета — 3 тысячи рублей, поэтому свои 10 тысяч я разделил на три части. Я отфильтровал рейтинг «Альпари» и выбрал три самых успешных рублевых счета.
Часть прибыли, полученной на мои деньги, уходит управляющим. Каждый из них назначает свой процент, и чем больше инвестиции, тем меньше этот процент. За игру на мои 3—4 тысячи управляющие забирали почти половину прибыли.
Результат. Через семь дней я заглянул в личный кабинет на сайте «Альпари». Оказалось, я выиграл 92 рубля 30 копеек. Два счета сработали в ноль и небольшой минус, третьему повезло.
Комиссии за вывод денег. В отличие от пополнения, за вывод денег на банковский счет «Альпари» берет комиссию — 0,1%. Но мне не хотелось ждать неделю, чтобы получить деньги, поэтому я решил попробовать вывод на карту. Деньги пришли через сутки. За это «Альпари» откусил 2,5% и еще 35 рублей. На карту пришли 9811 рублей 15 копеек.
Что в итоге
Мой эксперимент завершился относительно удачно, но повторять его не хочется. ПАММ-счета — это все еще форекс. На этой неделе я выиграл 48% годовых, а завтра из-за одной ошибки управляющего могу потерять все деньги.
В самом «Альпари» многое вызывает вопросы: высокие комиссии, отзыв лицензии Центробанком РФ, регистрация в офшорной зоне, адрес офиса, который выглядит подставным, членство в непонятной Финансовой комиссии, которая якобы регулирует работу компании и решает споры с клиентами.
Но у меня не сложилось впечатления, что «Альпари» обворовывает своих клиентов, как пишут в некоторых отзывах. Просто форекс — это, с моей точки зрения, не совсем инвестиции. Скорее игра в рулетку — а в нее гораздо проще проиграть, чем выиграть. Поэтому серьезных денег я «Альпари» не доверю.
Мнение автора может не совпадать с мнением редакции.
Если у вас есть на примете подозрительные компании, пишите. Прищуримся.
Поржал над комментариями. Поналетели fx-конторки, обозвали автора «лохом». Ржем над конторками дальше
Если вы не финансист, то при слове форекс надо становиться в стойку и бежать куда подальше.
Если честно, то тут есть одна интересная теория. Заключается она в том, что реально Альпари не выводят деньги на форекс. А просто копируют тренды внутри своей «кухни». После того, как у «успешных трейдеров» появляются огромные счета, «кухня» договаривается с «трейдерами» о сливах за хорошие комиссионные. Иначе никак не объяснить, что годами успешно торгующие люди теряют все за один месяц при наполнении своего счета огромным количеством инвесторов.
Максим, там не надо договариваться, слив происходит и так с вероятностью 100%
Максим, да, есть такое.
Максим, а я думаю, что так работают пифы!
