захват нтв что это
Двадцать лет назад была уничтожена телекомпания НТВ
Двадцать лет назад, 14 апреля 2001 года, была уничтожена телекомпания НТВ, на которой я имел честь работать.
Из книги «Здесь было НТВ» (2002):
«После очередного монтажа, в ночь на субботу 14 апреля, я приехал домой, отрубил все телефоны и лег спать. В полшестого в домофон позвонил шофер из телекомпании и сообщил, что на НТВ сменили охрану, что на нашем восьмом этаже уже расположились Йордан и Ко — и неплохо бы мне приехать.
Я сказал: сейчас спущусь; пошел на кухню, налил воды, выпил. Хорошо помню чувство громадного облегчения в эту секунду. Кажется, я даже рассмеялся. Я вдруг понял, что все последние дни был на какой-то опасной грани.
В желании спасти НТВ я, как и многие мои коллеги, оказался все-таки в шаге от потери репутации. Переход в окопы противника в процессе переговоров – не такая уж редкая штука в истории войн, но ночная хамская акция по захвату НТВ подвела черту под поисками компромисса. После этого любой контакт с новым руководством телекомпании означал бы публичную душевную самоликвидацию.
Нет позора в том, что ты подвергся насилию, но делать вид, что всё это происходило по обоюдному согласию, — совершенно неприлично
Спасибо тем, кто придумал такой способ решения вопроса. Они выбрали за нас. Я плеснул в лицо холодной воды – и поехал смотреть, как завершается в России спор хозяйствующих субъектов.
По коридорам НТВ по-хозяйски ходил Кулистиков – тот самый, который минувшим летом так настойчиво предлагал пить за здоровье Киселева, потом был пойман на двойной игре и выгнан с позором… Тут же были Миткова и Парфенов, вернувшийся из недельной отлучки «в никуда».
Общее ощущение было, признаться, страшноватым. Родные еще недавно люди смотрелись как клоны. Хотелось отвернуться лицом в стенку, когда они проходили мимо.
Победителям тоже было не по себе.
Володя Кара-Мурза стоял, сцепив руки за спиной – то ли чтобы не ударить никого из бывших товарищей по работе, то ли просто — чтобы обезопасить себя от их рукопожатия. (Володя – наследник княжеского рода и дальний родственник историка Карамзина; яблоки падают иногда очень далеко от яблони, но, думаю, предок Николай Михайлович был бы Володей доволен).
А насчет рукопожатий – рецепт Кара-Мурзы я взял на вооружение и всем в случае чего советую. Надо преодолевать интеллигентскую застенчивость – и руки иногда прятать. А то ведь тот же Кулистиков, например, ручкается как ни в чем не бывало. Еще несколько месяцев мы, время от времени, ездили в одном лифте – и этот господин с удивительным постоянством продолжал совать свою ладонь мне в живот.
Вообще, эта езда в одних лифтах – такое испытание для психики! Мы же по-прежнему работаем по соседству, волей-неволей иногда совпадаем в одной кубатуре.
Поведение в этих случаях – строго индивидуальное. Несчастный Савик Шустер, жертва футбольной страсти, боровшийся против Коха и Ко на волнах радиостанции «Свобода»*, пришедший на захваченное НТВ комментировать Лигу Чемпионов и после увольнения со «Свободы» перешедший к Йордану со всеми потрохами – Савик уже год не знает, куда девать глаза; разговаривать с ним теперь можно только о футболе.
Парфенов, само обаяние, балагурит, как ни в чем не бывало…
А недавно в набитый лифт, где уже стоял я, вошла Таня Миткова. А мы были друзьями – по крайней мере, симпатизировали друг другу. Обломки этого чувства лежат на глубине моего сердца и сегодня.
И вот она вошла в лифт, а там я. Мы с ней не виделись несколько месяцев после тех немыслимых апрельских дней и ночей – и столько за это время случилось всего, столько тем для разговора… Ну и поговорили.
— Вот, Витя, — сказала Миткова, — какая беда. Харрисон умер.
Я кивнул, вздохнул. Лифт едет.
— И Стечкин, — сказала Таня.
Тут лифт наконец доехал до моего этажа, и я вышел, прекратив наши совместные мучения. Бедная Таня! Бедные мы все…
В ту субботу вместе с Йорданом и Ко — или, скорее, в составе этой Ко — на НТВ пришел Добродеев. (Правду ли говорят, что преступников тянет на место преступления?)
По старой памяти он пытался играть роль отца-наставника, но амплуа уже не ложились на фактуру: дети стали мужчинами, да и папа за последний год сильно изменился… Святочного диалога в пасхальную ночь не получилось. Алим Юсупов писал свое заявление об уходе, и Добродеев попытался его остановить репликой, надо признать, довольно двусмысленной.
— Тебе рано уходить из профессии, — сказал он.
— Есть вещи важнее профессии, — с римским лаконизмом ответил Алим.
Около сорока журналистов НТВ утром того же субботнего дня написали заявления об уходе, но формулировка показалась отделу кадров чересчур эмоциональной, и увольняющихся начали поодиночке приглашать зайти на телекомпанию — под предлогом переписки заявления по форме.
Жизнь — глубоко личное дело каждого.
…А тихий, незамеченный на митингах Александр Шашков бумагу в отделе кадров переписал, как просили – строго по форме: «Генеральному директору НТВ Йордану Б.А. от корреспондента службы информации Шашкова А.З.».
Чуть ниже – «Заявление».
И еще ниже – одно слово: «Увольте»
эфир на Эхе Москвы после захвата телекомпании
программа «Антропология» (та самая, после ухода Парфенова, за неделю до захвата НТВ)
* признана российскими властями иноагентом
«Дело НТВ». Разбор по фактам
Не раз и не два мы обращались в наших статьях к стереотипам. Безусловно, с ними человеку проще, в конце концов, у нас нет времени разбирать каждый факт или событие. Но с другой стороны, чем мы старше, тем чаще отказываемся от тех самых устоявшихся паттернов. Понимаем, что чёрное не противоположность белого, а мир устроен гораздо сложнее, чем нам казалось.
Пожалуй, самым ярким шагом в подчинении СМИ считают то самое «дело НТВ», или его «захват», который происходил примерно с июня 2000 года до апреля 2001 года. В нём было всё: обыски, забастовки в прямом эфире, жизнь «кишками наружу» и эскалация с печальным концом. Невиновных ни в чём журналистов и честных менеджеров силовики душили. Но так ли это? Мы решили взять семь расхожих суждений об этих событиях и проверить их достоверность.
Хрюн и Степан против!
Проблемы с долгами НТВ власти придумали, чтобы захватить контроль над каналом и расправиться с Гусинским
В 1998 году под поручительство «Газпрома» холдинг олигарха «Медиа-Мост» взял у банка «Credit Suisse First Boston» два кредита на 472 млн долларов. Потом грянул кризис, платить стало нечем. Взятые деньги ушли на спутниковое «НТВ-Плюс», новые студии и канал ТНТ. В рамках борьбы за власть в 1999 году о положении конкурента публично заявляет ОРТ и лично Борис Березовский. 13 июля обер-олигарх в интервью заявил:
Летом 1999 года вышли сроки погашения части первого кредита, взятого «Медиа-Мостом» у Внешэкономбанка, около 140 млн долларов. 13 июля Гусинский приехал в Кремль и поставил два условия властям. Во-первых, Минфин без каких-либо договорённостей продлевает сроки погашения кредита до весны 2000 года. Представляете, чтобы это произошло в США, например? И во-вторых, банк принимает облигации в счёт погашения долга. В результате долгих переговоров было решено согласиться с такими странными условиями. Видимо, боялись, что газеты и каналы могут начать травлю министров, как это было в 1997 году.
Владимир Гусинский и Борис Березовский в 1990‑е годы
Наступил дефолт по всем кредитам. После недолгого ареста Гусинский решил поначалу согласиться с условиями «Газпрома» — продать все активы и долговые обязательства, в придачу за это олигарх получил бы 300 млн долларов. Это притом, что совокупный долг достиг 400 млн! После долгих судебных разбирательств в апреле 2001 года все активы были переданы «Газпрому» по факту давно просроченных займов CSFB и «Юкосу». Все огромные долги летом 2001 года были погашены «Газпромом».
Так что по факту все активы могли забрать ещё в 1999 году. Едва ли это всё было какой-то спецоперацией Кремля.
Кох о финансовой стороне вопроса
«Уникальный журналистский коллектив» был един в своей борьбе за канал
Тоже нет. В 2000 году с НТВ уходит Олег Добродеев, генеральный директор. Причиной во многом был его конфликт с руководством по поводу информационной политики. В освещении Второй чеченской войны Олег Борисович придерживался провластной позиции, а Гусинский и Малашенко — оппозиционной. По сути генеральный директор не соблюдал указаний владельца. Понятно, что это чревато увольнением.
По существу, уход отца-основателя канала на РТР и стал первым серьёзным расколом коллектива. Вслед за своим ментором уходят и другие корреспонденты: Евгений Ревенко, Михаил Антонов, Елена Масюк и Аркадий Мамонтов. Это и был первый тревожный звонок.
Если говорить о весне 2001 года, то и здесь также не все поддержали позицию большинства «воевать» с «Газпромом». Публично в апреле о своём неприятии ситуации заявил один из лидеров — Леонид Парфёнов. Он уволился с работы и опубликовал статью в газете «Коммерсантъ», где осудил позицию коллег и лично Киселёва:
«Мне даже не интересно, по приказу ли ты, уходя, сжигаешь деревню до последнего дома или действуешь самостоятельно. Ты добиваешься, чтобы „маски-шоу“ случились у нас в „Останкино“, ты всеми средствами это провоцируешь. Ты держишь людей за пушечное мясо, пацаны у тебя в заложниках, потому что не знают другой жизни, кроме как быть привязанными пуповиной к „Итогам“, и значит, то, что делаешь ты, — это растление малолетних. На нашем восьмом этаже, из окна которого развевается флаг НТВ, нет уже ни свободы, ни слова…»
Понятно, что такую же позицию занимали многие другие журналисты, ученики и коллеги Леонида Геннадьевича.
Гусинский пострадал из-за независимой политической позиции и последовательно отстаивал интересы компании
У бизнесмена были основания вести себя так дерзко. Во многом поддержка НТВ помогла победить Ельцину в 1996 году, а также вынудить главу страны уволить всесильного охранника Коржакова. Телеканал в эпоху до интернета был средством борьбы. Вы удивитесь, но он мог свалить правительство.
Владимир Гусинский
В 1997 году Гусинский обиделся на Чубайса за то, что тот не отдал ему «Связьинвест», и раскрутил кампанию против министров. Обвинив их во взятке за ненаписанную книгу, бизнесмен по сути вынудил Ельцина уволить Черномырдина и младореформаторов.
В 1999 году Гусинский устанавливает строгую редакционную политику: нужно позитивно оценивать работу Примакова и Лужкова, партии «Отечество» и максимально осуждать премьера Путина и его команду. Ведущий «Итогов» Киселёв упражняется в дифирамбах, любые даже здравые инициативы Путина подаются в чёрном цвете.
Открытые обвинения президента в цензуре на НТВ
С приходом «Газпрома» на НТВ установилась цензура и провластная новостная повестка, всё скатилось в чернуху
Совершенно точно нет. Безусловно, истерический тон в адрес власти ушёл, но разве это называется объективностью? До 2004 года НТВ переживал ренессанс: рост рейтингов, обновление сетки новыми форматами и вполне объективное освещение событий.
Новый генеральный директор Борис Йордан и пришёл с идеями обновления канала по западным стандартам. При всех успехах НТВ старой версии уже был далеко не самым успешным — программа «Итоги» становилась довольно скучной и заказной, рейтинги шли вниз.
Лидерами прайм-тайма стали шоу «Намедни» Парфёнова и «Свобода слова» Савика Шустера. В передачах слово давали всему спектру политиков — от ультралевых до крайне правых, частыми гостями были и либералы. Освещались все болевые точки тех дней: «Норд-Ост», чеченские конфликты, «дело Юкоса», друзья Путина во власти. Это ли цензура, особенно если смотреть с высоты наших дней?
Яркий пример — одна из передач 2002 года с Немцовым, где он 20 минут критикует власть за цензуру, за то, что не дают права высказаться оппозиции, но ведущий в ответ заявил: «А какую точку зрения вы сейчас высказываете мне?» И был прав.
«Старое НТВ» было объективным и неподцензурным СМИ
На 2001 год — конечно, нет. Если в первые годы жизни канал и являл собой некий эталон журналистики, то уже с 1997 года ведущие журналисты начали делать откровенно заказные материалы.
Чего стоила напористая критика вице-премьера Бориса Ефимовича Немцова. И ладно бы такая позиция канала имела бы под собой аргументацию. Якобы младореформатор не понравился Гусинскому своей принципиальностью, после чего его начали обвинять во всём. Сначала в том, что встречал Гейдара Алиева в белых штанах, потом в развратном образе жизни (было позже опровергнуто), в браваде и пустословии. Фактов коррупции не было, поэтому придумывали на ходу.
Не только в Бразилии ходят в белых штанах
Команда Евгения Киселёва чудом смогла перейти на ТВ‑6
Стоит отметить, что в результате перехода коллектива «старого НТВ» на ТВ‑6 в апреле 2001 года были фактически уволены многие работники канала. Яркий пример — новостная служба во главе с Михаилом Пономарёвым. Почему-то об этом вспоминают редко. Сотрудников поставили перед фактом: вы либо работаете по указке «уникального коллектива», либо уходите. Не выдержав диктата, сначала уходят информационщики, потом и другие звёзды — Юлия Меньшова, Иван Демидов. Многие нашли своё место на других метровых каналах, однако разве это уважительно к коллегам? Нет.
По сути поставив перед фактом — или как мы прикажем, или уходите — они оставили людей без работы. Яркой иллюстрацией стало открытое письмо Пономарёва к Киселёву, где были озвучены главные претензии к некогда друзьям:
1. Вы и некоторые Ваши товарищи десятки раз повторили в разных СМИ и на митингах в поддержку НТВ, что кризис вокруг этой телекомпании вызван тем, что НТВ — Единственный Частный Независимый Метровый телеканал в России. И вдруг Вы и некоторые Ваши товарищи сообщаете о согласии начать работу на телеканале ТВ‑6. Означает ли это, что Вы и некоторые Ваши товарищи осознанно лгали тысячам людей, пришедшим вас поддержать? Или Вы смирились с поражением и теперь готовы работать даже на НЕединственном, НЕчастном, НЕнезависимом и НЕметровом канале?
2. Вы утверждаете, что у Вас есть силы, деньги и решимость построить новый Телевизионный Дом с нуля. Почему Вы не желаете это сделать на телеканале ТНТ, который де-факто принадлежит Вам?
6. Вам известно нынешнее финансовое состояние телекомпании ТВ‑6. Вопрос: Вы заявили, что у Вас есть деньги для развития телеканала. Означает ли это, что Вы нашли инвесторов, готовых вкладывать деньги в телеканал, и согласен ли нынешний хозяин ТВ‑6 Б. Березовский принять эти деньги? Или инвестором выступает сам Борис Березовский? В этом случае как увяжутся Ваши многочисленные комментарии в программе „Итоги“ о том огромном вреде, который принёс России Березовский? Вы пересмотрели свою точку зрения на персону Б. Березовского?
7. Не кажется ли Вам, что наличие условий, при которых Вы согласитесь возглавить ТВ‑6, напоминает ситуацию, когда спасённый моряками утопающий, не успев обсохнуть, соглашается стать капитаном корабля, который его же и спас. При этом Вы оговариваете, что пароходство, которому принадлежит судно, не имеет права указывать Вам как капитану, куда и когда плыть. Что в Вашем понимании есть помощь?»
Захват компании НТВ в страстную субботу 14 апреля был жёстким, журналистов просто выставили за дверь
Да, ночью по указу нового совета директоров охрану заменили. Вообще-то имели право. На входе в офис компании у них были списки — кого пускать, а кого нет. Большая часть протестующих тружеников не были допущены. Пропуски получили Парфёнов, Миткова, Пивоваров и другие люди с умеренной позицией. Однако позже туда же приехал глава ВГТРК Добродеев, который потребовал охрану пустить всех сотрудников и не устраивать травли. Сотрудники ходили по коридорам, снимали и задавали вопросы новому руководству.
Никто их, конечно, не бил, камеру не отбирал и не выталкивал из помещений. Ну и заявления об увольнении они писали по собственному желанию. Так что массовых увольнений не было, всё было по собственной воле взрослых людей. После, с 2003 года, когда телепроекты Кисёлева прогорели, многие из старой гвардии вернулись на канал и работают там по сей день.
Съёмки захвата
Ситуация вокруг захвата НТВ
14 апреля 2001 года
В прямом эфире радиостанции «Эхо Москвы» Сергей Пархоменко, главный редактор журнала «Итоги»
Эфир ведут Ксения Ларина и Ринат Валиулин
К.ЛАРИНА В гостях у нас сейчас, в эту минуту, Сергей Пархоменко, главный редактор журнала «Итоги», хотя я уже не знаю, как главный редактор? Журнала «Итоги»?
C.ПАРХОМЕНКО Главный редактор, журнала «Итоги» и попрошу в этом не сомневаться.
К.ЛАРИНА То есть, Вас еще не клонировали?
C.ПАРХОМЕНКО Нет, меня еще не клонировали, некоторые контуженные товарищи заявляют, в разных обстоятельствах, Что ждут от меня заявления об уходе, просто ждут немедленною. Видимо придется еще немножечко подождать от меня заявления об уходе.
Р. ВАЛИУЛИН: Сергей, ходят разговоры, что существует параллельная команда «Итогов». Действительно это так?
С. ПАРХОМЕНКО: Это не разговоры, это чистая правда. Действительно, смешным образом на «Итогах» была, но в несколько уменьшенном виде отработана, отмоделирована вся та ситуация, которая, к сожалению, сейчас уже реализовалась на НТВ. Действительно, была создана дублирующая команда редакции журнала «Итоги», собранная из журналистов, которые готовы были пойти в штрейкбрехеры. Эта команда существует уже несколько недель, скоро месяц.
Р. ВАЛИУЛИН: Они ходят по тем же коридорам, с вами разговаривают?
С. ПАРХОМЕНКО: Да, они ходят по соседнему этажу, некоторые из них приходят спросить совета, как делать журнал «Итоги», мне, дескать, поручили делать такую-то рубрику
К. ЛАРИНА: А можно отличить своего от чужого?
С. ПАРХОМЕНКО: Да.
К. ЛАРИНА: Вы еще в состоянии это сделать?
С. ПАРХОМЕНКО: Легко отличить, потому что, во-первых, мы все-таки друг друга знаем в лицо. Руководство издательства, разумеется, объясняет, что все это выдумки, что все это бред моего больного воображения. Правда, есть, в том числе, и физические следы деятельности этой команды, потому что они пытаются верстать что-то
Р. ВАЛИУЛИН: Они наследили, они следят еще.
С. ПАРХОМЕНКО: Да. Они вообще довольно неаккуратно как-то в этом смысле работают, они пытаются как-то верстать номер, учатся постепенно делать эти полосы. Эти полосы разбросаны здесь и там, время от времени мы их подбираем. Я уже насобирал некоторую коллекцию разного рода следов, при случае как-то можно будет ею поделиться.
К. ЛАРИНА: Видите, мы пока пытаемся как-то вяло шутить.
С. ПАРХОМЕНКО: Но, тем не менее, просто, чтобы закончить историю с журналом. В прошлом номере мы обратились к читателям с просьбой быть повнимательнее к фамилиям, к подписям под статьями, говоря о том, что любой из следующих журналов может оказаться уже фальшивым, сделанным другой командой. Еще один номер мы сделали, тот, который, я надеюсь, выйдет в понедельник, хотя я не знаю, мы отправили наш номер в Финляндию вчера поздно вечером, как обычно. Надеюсь, что в понедельник из Финляндии, из типографии приедет наш же журнал. В нем сказано опять, что ситуация стабилизировалась в таком виде, мы сделаем столько номеров, сколько нам судьбой будет отпущено. Сколько получится, столько получится. В какой-то момент это станет дальше невозможным. Устраивать завод «Кристалл» мы, конечно, не станем. Читателям достанется уже фальшивый журнал.
Р. ВАЛИУЛИН: Объясните просто слушателям, которые не очень понимают ситуацию, какой смысл в клонировании журнала, для чего это делается?
С. ПАРХОМЕНКО: Смысл есть, во-первых, прямой экономический. В журнале очень много рекламы, журнал пользуется успехом и у читателей, и у рекламодателей, это, в некотором роде, такая дойная коровка у издательства. Ну, что ж ее как-то душить или резать эту коровку. Поскольку редакция отказалась и отказывается работать с новым хозяином, с новым контролирующим акционером в лице того же самого «Газпрома», того же самого Коха, значит, нужно подготовить эту самую вторую команду в расчете просто на то, что и рекламодатель, и читатель их внимание замедленно. Пройдет какое-то время, пройдет, может быть, несколько месяцев, может быть, целый год пройдет, прежде чем и рекламодатель, и читатель поймут, что: эй минуточку, как-то название то же, а журнал-то другой, на самом деле.
Р. ВАЛИУЛИН: Чтоб добро не пропадало.
С. ПАРХОМЕНКО: Именно так, чтоб денежки капали. То, что произошло сегодня, это стиль жизни, так скажем, это стиль политики. Люди, которые управляют сегодня Российской Федерацией, причем, управляют на разных уровнях, от самого верхнего, до местного, технического уровня, они вот так представляют себе решение проблем. Это любители простых, ясных, откровенных, быстрых решений.
Р. ВАЛИУЛИН: С НТВ ситуация тоже будет развиваться в сторону клонирования, да?
С. ПАРХОМЕНКО: Я думаю, что да, с той только разницей, что с завтрашнего или с сегодняшнего дня нам будут объяснять, что настоящее НТВ это как раз то НТВ, которое на четвертой метровой кнопке, где есть значок НТВ, с которого быстренько-быстренько соскоблили все следы акций протеста и всего остального, будут говорить: вот это настоящее, а вон то, где Сорокина, где Шендерович, там подделка, не верьте, на самом деле, ни Сорокина, ни Шендерович, ни Мацкявичус, ни Осокин они вообще к НТВ не имеют никакого отношения. Кто вам сказал, что это НТВ? Это случайные, посторонние люди, рядящиеся в тогу, и т. д. На самом деле, то, что мы видели в записи сегодня рано утром, то, что происходили эти омерзительные сцены, которые происходили сегодня ночью в коридорах Останкино, — это стиль жизни, стиль политики, стиль управления нынешних российских властей. Это и есть те самые простые, ясные решения. Это, в некотором роде, в Останкино была осуществлена антитеррористическая операция таким способом.
К. ЛАРИНА: Подождите, что самое ужасное, для меня, например? Их за руку схватить невозможно. Государство нам говорит: государство к этому не имеет никакого отношения, государство не вмешивается в этот конфликт.
С. ПАРХОМЕНКО: Государство именно таким образом, вот этим невмешательством в него и вмешивается, это такой вид вмешательства. Вообще, вы знаете, очень часто в этой ситуации, опять же, на самых разных уровнях, начиная от техников, которые делали журнал в издательстве, которые сегодня, как известно, сегодня сыграли чрезвычайно интересную и неожиданную роль в истории с НТВ…
К. ЛАРИНА: Это, действительно, техники?
С. ПАРХОМЕНКО: Вроде бы, да, как рассказывают. Вот, начиная от таких людей и кончая государством, возникает одна и та же проблема проблема «я тут не при чем, я тут случайный свидетель». Вот тут происходят какие-то боевые действия, а я в этой полосе боевых действий просто живу, я тут овец пасу, а война идет своим чередом. Так вот, очень важно, чтобы эти люди сами отдавали себе в этом отчет, и мы, глядя на это, отдавали себе в этом отчет, что отсутствия позиции в такого рода конфликтах не бывает, невозможно не занять никакую позицию, просто это такая позиция. Вот, позиция состоит в том, что я отказываюсь в это вмешиваться. В этом моя позиция, а не никакой позиции у меня нет.
Р. ВАЛИУЛИН: Сергей, позиция Олега Добродеева мне лично не очень понятна.
С. ПАРХОМЕНКО: Мне тоже. Слишком мало информации
К. ЛАРИНА: Фактуры
С. ПАРХОМЕНКО: Да, слишком мало фактуры, чтобы понять, что на самом деле он имеет в виду, каковы его мотивы. Посмотрим. Надо сказать, что в том, что сказал Игорь Малашенко о том, что Олег Добродеев несет ответственность в значительной степени (если я правильно расслышал его заявления) вообще за всю историю
Р. ВАЛИУЛИН: Он пытается сохранить лицо.
С. ПАРХОМЕНКО: Не знаю. Что касается ответственности, да, действительно, роль Добродеева во всей этой истории, в истории этого противоестественного конфликта между НТВ и государством, в истории создания противоестественной и это всем понятно, кто внутри этой ситуации, — ситуации, когда группа СМИ: телевидение, радиостанция, журнал, газета и т. д. как бы заместили собой несуществующую оппозиционную партию. Это чушь собачья, этого не может быть, это всем понятно, и нам, прежде всего, понятно, что существовать в таких обстоятельствах невозможно. Нас вытолкнули в оппозицию, мы были поставлены обстоятельствами и сторонним давлением в эту позицию. В том, что эта ситуация создалась, я бы сказал, что в этом роль Добродеева достаточно велика, но, что называется, не я ему судья, определенно не я. Я же еще раз хочу сказать, что государство в этой ситуации могло и должно было участвовать, по меньшей мере, одним образом в разрешении этого конфликта: обеспечением реального в его первоначальном смысле правосудия. Государство повинно в том, что в результате этой ситуации и глава государства лично повинен в том, между прочим, — что в результате этой ситуации доверие к правосудию как к институту в целом утрачено. Сегодня и та, и другая сторона хором говорят о том, что какой смысл обращаться в суд? Да мало ли, что в суде скажут! Нет, не в суде мы будем решать наши проблемы. Государство прямо в этом виновато, что оно допустило исключение всей системы правосудия из этого конфликта. Таким образом, мы в прямом смысле этого слова можем сказать, что конфликт этот разрешался до сих пор неправовыми методами, и неправовой характер того, что произошло сегодня ночью, это, в некотором роде, абсолютно естественное, логическое завершение всего того, что происходило до сих пор. Поскольку суда нет, без суда произошло все, что случилось с НТВ за последние несколько месяцев. В этом виновато государство. И, между прочим, журналисты НТВ именно в эту точку пытались указать, именно об этом они говорили, именно суда они требовали. Может быть, действительно, не вполне процедурно безупречно это было апелляция сразу к каким-то высшим судебным инстанциям, да, действительно, это не точно, как я понимаю, с точки зрения устройства российского судопроизводства. Но каким-то образом именно от этой ситуации, в этом журналисты НТВ были абсолютно правы, именно от этой ситуации нужно было уходить. Нужно было суд возвращать в этот конфликт, нужно было опять сделать суд важнейшим участником этого конфликта. Этого не произошло. И поэтому то, что случилось сегодня ночью, совершенно логичное, естественное следствие всего, что происходило раньше.
К. ЛАРИНА: И последний вопрос, хотя я не знаю, успеем ли мы. Но давайте все-таки задам. Как Вам кажется, необходимо ли вмешательство на сегодняшний день министерства печати в ту ситуацию?
С. ПАРХОМЕНКО: Я бы сказал, что да, необходимо, хотя министр печати лично и министерство печати как институт, к сожалению, достаточно уже вмешивались в эту ситуацию, и результаты этого вмешательства на настоящий момент были, скорее, деструктивные, так скажем. Поэтому по всей форме, да, несомненно, без них не обойдется. Но рассчитывать на то, что министерство печати выступит здесь справедливым арбитром, к сожалению, у меня нет никаких оснований.
В прямом эфире радиостанции «Эхо Москвы» был Сергей Пархоменко, главный редактор журнала «Итоги».