Тату югославия о чем песня
Экс-солистка «Тату» Лена Катина рассказала о песне, посвященной войне в Югославии
Группа «Тату», 2003 год
«Все началось с того, что в 1996 году я предложил Ивану Шаповалову делать музыкальный проект, — рассказывает Александр Войтинский. — Тогда мы только начали обсуждать шоу-бизнес. Нас интересовало, откуда возникают звезды и почему их все слушают. В тех разговорах я понял, что искусство — это массовая коммуникация, она про океан, а не про ручейки. Помню, Ваня пришел ко мне и сказал, что наша певица должна быть Лолитой Набокова. Такое предложение было не извращением, но расчетливым маркетинговым ходом, который основывался на статистике — что и кого больше интересовало. Мы тогда даже сделали кастинг. Но потом наступил кризис, и все закрылось, проект остановился.
Через пару лет началась Югославия и я не мог смириться с тем, что там происходило. По этому поводу я, Ваня и еще несколько композиторов написали песню. Отдельно я сочинил мелодию».
Согласно Войтинскому, изначально авторы хотели, чтобы композицию исполнил детский хор, но кастинг не дал результатов:
«Из детского хора должен был выходить мальчик и солировать пронзительным, ангельским голосом. Я обратился с этой идеей к Ване, и он пошел мне навстречу. Начался кастинг мальчиков, мы никого не нашли, никто не понравился. У них был голос бесконечно любящий, летящий, обнимающий весь мир. Это было не то. Глаза были не испуганные.
И тут я вспомнил, что когда-то давно мы хотели делать проект из девчонок — и предложил девчачье исполнение. Первой в списке старых проб была Катина. Когда Лена пришла и спела, мы разрыдались. Это было то, что мы искали».
Елена Катина в конце 90-х
Как рассказывает сама Катина «Газете.Ru», на фоне успешных проб Шаповалов задумался об антивоенном концерте — на нем, помимо взрослых рок-групп, с пронзительной песней о бомбардировках должна была выступить поразившая продюсеров 14-летняя певица.
«Песня «Югославия» была записана еще до музыкальной группы «Тату». На тот момент Иван Шаповалов занимался рекламой и сотрудничал с Александром Войтинским, продюсером «Зверей» и соавтором песни «Югославия». Иван хотел сделать антивоенную акцию — провести большой концерт с участием рок-групп. И чтобы среди этих музыкантов вышла маленькая девочка с песней про войну, которая будет трогать до глубины души. Кстати, когда я позже исполняла эту композицию, то видела, как взрослые мужчины рыдали», — признается артистка.
Впоследствии Шаповалов продемонстрировал исполнение Катиной своему клиенту по рекламе Борису Ренскому, и тот дал денег на музыкальный проект. Именно он вырос в «Тату» — в том же 1999 году продюсеры отыскали Юлию Волкову, так и родился самый популярный российском дуэт нулевых.
«Помню, как записывала эту песню. Мне было 14 лет, я была в выпускном классе: экзамены, мальчики. Разве тогда я могла понимать смысл того, чего исполняла? — говорит Катина.
Тематика песни очень сложная, трагичная, была проведена очередная акция против человечества. Иван прошиб меня своим рассказом почти до слез, а потом сказал: «Вот теперь вставай к микрофону и пой». Он так растрогал меня, что я, чуть ли не плача, записала эту песню как раз так, как было нужно. Поэтому отлично знаю, как сам текст и ее исполнение может пробить до слез даже взрослых мужиков, которые ее слушают и ревут навзрыд. Я сама не раз видела. У меня редко бывают мурашки от собственной песни, но от этого произведения они идут всегда. Я очень горжусь, что именно я была выбрана для ее исполнения».
В 90-е песню не показывали по телевидению и не крутили на радио. Композиция не была модной и похожей на все остальные хиты шоу-бизнеса, и для разрешения проблемы с ротацией некоторые деятели искусства даже просили взятки.
«Песня не получила всемирной славы и востребованности у аудитории, потому что ее невозможно было протолкнуть на телевизор и радио. Я пытался, никто просто не брал материал», — объясняет Иван Шаповалов.
«Ваня даже к депутату какому-то обращался, но получил отказ, — добавляет Войтинский. — Многие просили, чтобы Шаповалов заплатил деньги для продвижения песни. Например, различные востребованные сейчас деятели культуры. А еще дело в безразличии. Многие у нас так относятся друг к другу».
Тогда казалось, что «Югославия» обречена и уже никогда не будет услышанной.
«Я никак не мог понять, почему мы, великая держава, не помогаем этой малюсенькой сестричке Югославии, которая стоит там, на мосту, с нарисованной мишенью на майке и говорит: «Русские, не бойтесь, мы с вами», — вспоминает композитор. — Мне тогда так казалось, я романтизировал, хотя был взрослым человеком. В тот момент я даже узнавал про ополчения, мне было так жутко, хотелось как-то помочь. Но струсил, как я думал на тот момент, и не пошел.
Помню, как сидел в баре вечером и, услышав американскую речь, бросился на человека с кулаками. Я не понимал, как этому противостоять и вел себя как подросток, хотя мне было уже лет 40. Помню, что самолет с Примаковым развернулся, когда летел в Америку. Я так обрадовался, ждал, что мы примем меры, но ничего не произошло. Это было просто стыдно».
Одним из решений проблемы безразличия к происходящему в Югославии Войтинский видел популяризацию песни в исполнении Катиной.
«Реальное количество жертв никто не знал, число скрывалось. Мне, воспитанному русской литературой, кинематографом, казалось, что есть гигант, богатырь, супергерой — и весь его смысл заключается в спасении слабого. Я был оскорблен, поражен, мне было очень жалко этих людей, которые при этом демонстрируют свою гордость и силу духа. Это было еще больнее, чем наше малодушие. Тогда у меня впервые вызвали внутренние клокотания общественные политические события. Сегодня кажется, что было демократично и свободно, но тогда тоже не было.
Раньше была популярна песня Эдиты Пьехи «Дунай», которая посвящена дружбе народов. И, конечно, это было сильным потрясением. Как же так? Мы все вместе пели эту песню. Мы братья, нет? «Цветок, // сплетай венок» (строчка из песни Пьехи — «Газета.Ru»). Где венок? Плывут эти венки, тела плывут. Вот, что плывет по Дунаю. Это сгоревшая, погибшая дружба. У меня это все вместе сложилось».
Я думал, что начнутся письма, начнутся звонки: «Давайте, мы должны помочь, это наши кровные братья». Я даже представлял, как диджей говорит: «Сегодня мы включаем замечательную песню, давайте послушаем. Смотрите, как на злобу дня она выражает наши мысли и эмоции по поводу того, что творится». Думал, что на «Русском Радио» все просить ее исполнить будут. Думал, я успею переаранжировать даже. Ничего этого не произошло.
Надеялся, что-то изменится после выхода песни, потому что человек стремится не зафиксировать события, а сдвинуть, толкнуть. Плечо приложить к тому, что движется вперед. Мы все этого хотели. Появилась трещина в отношении к соотечественникам. Даже те, кто был патриотически настроен, оказались безразличными. Сразу стало холодно, стало холоднее дома. Все живут своей жизнью и готовы пожертвовать младшей сестрой. Это, конечно, отрезвляет и огорчает. Тогда я перестал быть патриотом».
Однако на этом история песни не закончилась. Все изменилось, когда в 2012 году Катина выступила с «Югославией» на одном из питерских фестивалей. Исполнение было посвящено бывшему продюсеру «Тату» Шаповалову, который на тот момент был тяжело болен. Впоследствии композиция начала активнее распространяться по миру.
«Песня никогда не выходила в свет, не выходила на альбомах, — подчеркивает Катина. — Она случайно — а, может быть, и нет — уплыла в интернет, мы никогда ее не исполняли в качестве «Тату». Первый раз я с ней выступила уже как отдельная артистка в 2012 году на петербургском фестивале квир-культуры. Иван тогда сильно болел, и я спела эту песню для него. До этого я исполняла ее только на студии».
Самого Шаповалова, боровшегося с онкологическим заболеванием, выступление Катиной с той самой песней поразило до глубины души.
«Искусство не просто помогает, но и лечит. Я не исключение. Оно исцеляет точно так же, как и любовь. Что касается выступления Лены на фестивале, то я поражен, — признается продюсер. — Это уже даже не искусство, а поступок. Ключевая тематика нашего творчества — это всегда человеческие отношения, война лишь их продолжение».
По мнению Войтинского, именно тогда, благодаря Катиной, «Югославия» и получила новую жизнь.
«Тимур Бекмамбетов как-то спросил у меня, знаю ли я, что мою песню все поют? «Югославия» получила второе дыхание. Видимо, после того выступления Лены песня попала в массы, — отмечает композитор.
— Однажды я ехал в такси по территории бывшей Югославии и включил водителю нашу композицию. Таксист сказал, что очень часто ее слушает, даже начал показывать мурашки, которые пробежали по его руке». Удивительно, как у меня дрогнула совесть в тот момент. Причем я давно отказался от этого импульса и совсем иначе стал ко всему относиться — но импульс все равно проскальзывает. Как интересно все устроено!»
Вероломное нападение (мандата ООН не было, в отличии даже от войны с Ираком) НАТО, Америки и ещё ряда стран на Союзную Республику Югославию. Пилоты малочисленных ВВС которой, даже видя тотальное превосходство противника, поднимали машины в воздух и давали бой, но были все уничтожены в первый же день войны. Системы ПВО так же были разбиты. И даже братская Россия была тогда слишком слаба, чтобы помочь.
Бомбили мосты, поезда, больницы, жилые дома, электросети и даже колонны с беженцами. Было даже разбомблено посольство Китая.
Жертвами бомбардировок стали более 2 тыс. мирных граждан (преимущественно на территории Косово и Метохии) и 1 тыс. военнослужащих, более 5 тыс. человек получили ранения, более тысячи человек пропали без вести.
Само слога Србина спасава!
Зачем ты создал этот пост?
От ощущения своей никчемности, серости и никому ненужности решил хайпануть на чужих костях?
у меня кот лучше поет
7-я добровольческая горная дивизия SS “Prinz Eugen”. Преступления в Югославии
Артур Флепс, первый командир 7-й дивизии SS “Prinz Eugen”.
В нескольких предыдущих материалах по ситуации на Балканах мы рассматривали преступную деятельность Вермахта. В этой статье мы подробно рассмотрим историю преступлений 7-й добровольческой горной дивизии SS “Prinz Eugen”, сформированной в 1942 году из этнических немцев (фольксдойче) Баната (область в Центральной Европе, разделенная между Сербией, Румынией и Венгрией).
С первыми провалами Вермахта на Восточном фронте обострилась партизанская война в Югославии. Немецкие дивизии в Югославии, несмотря на жестокие меры, не смогли остановить деятельность партизан. Кроме того, Вермахт на Восточном фронте остро нуждался в дивизиях, задействованных в югославской партизанской войне. В ноябре 1941 года Гиммлер, после встречи с лидером сербских фольксдойче доктором Янко, принял решение о создании на территории Баната этнической немецкой «самообороны». 30 декабря 1941 года Вильгельм Кейтель писал в своем письме Гиммлеру: «Для того чтобы согласовать готовность этих частей получить армейский статус, чтобы дать возможность армейским подразделениям, дислоцированным на Балканах, отбыть на Восток, было бы особенно желательно, если бы подразделения фольксдойче были готовы к работе с февраля 1942 года». С началом 1942 года стало ясно, что эта задача будет выполнена в виде новой горной дивизии Waffen-SS.
В нацистском армейском руководстве мнение о масштабном привлечении этнических немцев на военную службу не было однозначным. Еще 15 ноября 1941 года командир дивизии SS “Totenkopf” группенфюрер Эйке в своем письме Гиммлеру резюмировал первый опыт использования фольксдойче в своей дивизии: «Среди фольксдойче находится большое количество людей, которых можно назвать умственно неполноценными. Многие из них не умеют писать и читать по-немецки. Не говорят на немецком языке. Постоянно спят на посту. В целом, они обременены склонностью к разложению и трусости». Эйке сделал вывод о том, что использование этнических немцев в SS должно быть реконструировано. Он предложил переводить фольксдойче в полевые подразделения только в том случае, если они полностью овладеют немецким языком, будут адекватно нести ответственность за свои действия и обучение. Этнические немцы, которые не соответствуют этим требованиям, должны быть собраны на родине в иностранные батальоны и в течение нескольких месяцев проходить особую подготовку. В целом, националистическое высокомерие по отношению к этническим немцам было широко распространено в высказываниях Эйке. Кроме того, Эйке излагал новую перспективу использования новобранцев фольксдойче в Waffen-SS. Он вполне предполагал подготовку фольксдойче на их родине в форме 7-й дивизии SS “Prinz Eugen” с последующим переводом готовых кадров в дивизии SS германского состава. Однако это предложение осталось лишь в форме теоретических размышлений.
1 февраля 1942 года Гиммлер поручил бригадефюреру SS Артуру Флепсу создать дивизию Waffen-SS из этнических немцев сербской части Баната. Формирование дивизии закончилось в октябре 1942 года. Первоначально была развернута рекламная кампания по добровольному вступлению в дивизию, однако позже Банат был объявлен территорией Рейха, после чего в дивизию началась мобилизация. В позднем обращении к «добровольцам» Баната говорилось: «От дня призыва новобранец подчиняется командованию своих войск. Уклонение от призыва влечет за собой самое строгое наказание».
Первым командиром дивизии стал бригадефюрер SS Артур Флепс. Флепс был родом из Трансильвании, в Первой мировой войне служил в армии Австро-Венгрии. Затем Флепс стал командующим саксонской Национальной гвардии в Трансильвании, которая боролась с коммунистическим революционным движением Восточной и Юго-Восточной Европы. В 1941 году Флепс ушел из румынской армии и вступил в SS. Принял участие в нападении на Советский Союз в составе дивизии SS “Wiking” в звании штандартенфюрера SS. Таким образом Артур Флепс не случайно был назначен на должность командира 7-й дивизии SS “Prinz Eugen”: он был этническим немцем, знал регион и имел опыт борьбы с коммунистическими восстаниями.
На всех этапах своего существования дивизия проводила масштабную истребительную войну против гражданского населения, которая велась параллельно борьбе с партизанами. Доктор Душан Неделькович, руководитель Югославской государственной комиссии по расследованию военных преступлений так охарактеризовал деятельность 7-й дивизии SS “Prinz Eugen”:
«Всё, с чем они сталкивались, они сжигали, убивали и грабили. Солдаты и офицеры дивизии SS “Prinz Eugen” совершали преступления возмутительной жестокости. Жертвы были расстреляны, убиты другим способом, подвергнуты пыткам или сожжены в горящих домах. Во многих случаях целые семьи, не ожидая такого обращения или не имея времени на побег, оставшись в своих домах, были уничтожены».
Основным мотивом в характере действий дивизии является многостраничный документ с названием «Тактические принципы ведения малой войны», изданный 27 апреля 1942 года обергруппенфюрером SS Артуром Флепсом. В этом документе Флепс излагает основные моменты применения дивизии с такой ясностью, что реальность борьбы с партизанами со стороны 7-й дивизии SS “Prinz Eugen” предстает как реализация его теории на практике:
«Население должно знать, что оно не будет иметь пощады, если банды находятся в их районе без информирования населением нас… Кроме того, после выполнения работы банда возвращается к населению, в основном в местах, откуда она родом, поэтому ее членов не легко определить как разведчиков или предателей. Женщины и дети в основном являются наблюдателями и разведчиками наших врагов… Чтобы убедить население в серьезности ситуации и лишить его почвы для помощи бандам, целесообразно сажать заложников в безопасные места для частичной казни населения в случае нападения банды или других враждебных действий».
Далее Флепс освещает тактические вопросы борьбы с партизанами, после чего вновь возвращается к мерам борьбы с гражданским населением:
Югославские партизаны, захваченные солдатами 7-й дивизии СС «Принц Ойген» (7.SS- Freiwilligen Gebirgs Division «Prinz Eugen») на Балканах.
Место съемки: Югославия
Время съемки: 14.06.1943
22 декабря 1942 года OKW утвердило план антипартизанской операции «Weiß». Операция должна была покончить с партизанами в Боснии. Кроме 7-й добровольческой горной дивизии SS “Prinz Eugen”, в операции участвовали 714-я и 717-я пехотные дивизии. Обе дивизии были созданы в 1941 году специально для выполнения оккупационных задач и были развернуты в Сербии еще до окончания формирования. В обеих пехотных дивизиях находились батальоны этнических немцев, которые, согласно договоренности между SS и Вермахтом, должны были позже переведены в дивизию SS. В Кралево и Крагуеваце 717-я пехотная дивизия провела «чистку», в результате которой погибли тысячи мирных жителей. В результате операции 7-я горная дивизия SS “Prinz Eugen” потеряла убитыми 177 человек. Потери партизан и мирных жителей составили 11 915 человек. Было уничтожено более 100 населенных пунктов. Затем в мае 1943 года в Черногории последовала операция «Schwarz». В этой операции дивизия имела потери в 110 убитых. Число убитых партизан и гражданского населения составило более 12 000 человек.
Члены зондеркоманды получили эту сумму от продажи золотых коронок, которые удалялись у трупов убитых узников перед кремацией. 29 марта 1943 года группенфюрер Ютнер получил письмо из штаба Гиммлера, где говорилось о том, что Ботман и его зондеркоманда из 85 человек после отпуска переводятся в 7-ю дивизию SS “Prinz Eugen”.
В середине февраля 1944 года руководством SS было принято решение частично восстановить лагерь «Кульмхоф» для ликвидации Лодзинского гетто. «Зондеркоманда Кульмхоф» была выведена из состава дивизии и возвращена в лагерь.
После войны Отто Кумм, бывший командир дивизии, в своей книге “Vorwärts, Prinz Eugen!” полностью отрицал какие-либо преступления дивизии, пытаясь акцентировать внимание общественности на якобы имевших место масштабных преступлениях властей Югославии в отношении немецких военнопленных.
Thomas Casagrande: Die volksdeutsche SS-Division Prinz Eugen: Die Banater Schwaben und die nationalsozialistischen Kriegsverbrechen. Campus Verlag (16. Juni 2003).
Thomas Casagrande: Die volksdeutsche SS-Division Prinz Eugen: Die Banater Schwaben und die nationalsozialistischen Kriegsverbrechen. Campus Verlag (16. Juni 2003).
Jens Hoffmann: “Das kann man nicht erzählen” “Aktion 1005” – Wie die Nazis die Spuren ihrer Massenmorde in Osteuropa beseitigten, KVV Konkret Verlag, Hamburg, 2015. S. 224.
Югославия
«Югославия» — песня 1999 года в исполнении 14-летней Лены Катиной, будущей солистки поп-группы «Тату». Песня была написана композитором Александром Войтинским, который таким образом выразил своё негативное отношение к американским бомбардировкам Югославии. В 2004 году Войтинский заявил, что «мы позорно воздержались от участия» в войне, отметив, что сам хотел отправиться в Югославию, однако испугался быть убитым. Смысл песни, по его словам, в том, что «я просил прощения за то, что я такой трус». По первоначальному замыслу композитора песню должен был исполнять мальчик.
Сценарист рекламных роликов Иван Шаповалов предложил песню директору компьютерной компании Борису Ренскому, который согласился профинансировать музыкальный проект. Вскоре Шаповалов пригласил Юлю Волкову и образованный дуэт получил название «Тату»; сам Войтинский отказался сотрудничать с ними, объяснив это несогласием с выбором лесбийского имиджа для группы. «Югославия», однако, не вошла в официальные альбомы группы и не транслировалась на радио и телевидении.
Goblin рекомендует заказывать разработку сайтов в megagroup.ru
> Хорошая и очень грустная песня.
И, в свете последний событий, чрезвычайно актуальная!
> «мы позорно воздержались от участия» в войне, отметив, что сам хотел отправиться в Югославию, однако испугался быть убитым. Смысл песни, по его словам, в том, что «я просил прощения за то, что я такой трус».
в 99 нашлись люди которые решились помочь югославам
сколько найдется людей сейчас, чтоб отстаять нас самих на Украине
боюсь «буйных» и сильных на нашей стороне все меньше
Читал год назад. Думал, точнее надеялся, что это фантастика.
> «мы позорно воздержались от участия» в войне,
> Завтра куплю биту и вступлю в охотничий клуб.
И шапочку для биты, чтоб ей было тепло.
Ловко ты вычеркнул всех остальных балканских партизан, ловко.
> Завтра куплю биту и вступлю в охотничий клуб
Если хочешь принести пользу, тебе сюда:
Да будет. Они нас через болт кинули чуть-ли не сразу после войны. Спасибо Тито пусть скажут. с тех пор дорожки разошлись. А то, что православные, ну так это на политические установки в 20-м веке не влияет.
> В очередной раз подумалось: как сербы после всего этого ещё в ЕС рвутся, мозг отказывается понимать!
А Украина. На Украине та же история. 20 с лишним лет Запад там выращивает лидеров и промывает в нужном ключе мозг населению (которому, конечно-конечно, никто промыть мозг не может), а наши приходят с мешком денег и пытаются договориться с «нужными людьми». Нужные люди берут мешок денег, а потом выясняется, что они ничего не решают и их можно сковырнуть в любой момент с помощью пары тысяч боевиков и примкнувших к ним баранов.
> Мне вот интересно, автор субтитров просто-напросто неграмотный идиот или это такой нехуёвый способ потроллить сербов, выдав субтитры на «хорватском»?
>
Во-первых, языки официально разделили только в 90-е годы.
> Я один не понимаю, какого чёрта мы должны были вмешиваться в эту войну, и почему наши парни должны были там гибнуть?
Ты никому ничего не должен. Забей.
По сабжу. Песня прекрасная.
> Ты никому ничего не должен. Забей.
[Ложась с улыбкой в гроб]
Спасибо, что успокоил.
> [Ложась с улыбкой в гроб]
>
> Спасибо, что успокоил.
>
>
> Во-первых, языки официально разделили только в 90-е годы.
Кстати, в Хорватии активно продвигается глаголица. Она типа самый что ни есть хорватский алфавит, на котором составлялись первые письменные славянские документы, а всякие кириллицы
В результате лично у меня наступает когнитивный диссонанс: с одной стороны пением типа поддерживают Сербию, с другой же стороны показывают всякие сербские непотребства, сопровождаемые субтитрами на хорватском. Вот и возникает вопрос: это от слабоумия/незнания авторов или же целенаправленный толстый троллинг?
> В результате лично у меня наступает когнитивный диссонанс: с одной стороны пением типа поддерживают Сербию
Югославию поддерживают, не?
> Ловко ты вычеркнул всех остальных балканских партизан, ловко.
Кого из балканских партизан я так ловко вычеркнул? Я чего-то не знаю о мадагаскарских ополченцах на Балканах?
Немцы безвозвратно потеряли от балканских партизан 40-50 тысяч человек. Спасибо православным партизанам (хоть сам я и богохульник), о других партизанах не слышал. Просвети.
> Да будет. Они нас через болт кинули чуть-ли не сразу после войны.
> Я бы осторожнее употреблял слово «предательство».
Кому: Цзен ГУргуров, #40
> В Вовдине больше латиница
Камрад, не поверишь, там несколько официальных языков, включая русинский, и мало кто этим особо заморачивается. Ну, разве что этнические сербы, бывает, в дружеской обстановке за бокалом пива подкалывают этнических венгров по поводу того, что первые зачастую знают венгерский язык лучше вторых.
> Югославию поддерживают, не?
На момент бомбардировок Югославия состояла из Сербии и Черногории.
> Имеешь тайные знания?
Тебя на гугле забанили?
> Давай я тебе перечислю страны, которые находятся на Балканах. Фашистская Италия
В принципе, на этом чтение твоего поста можно было бы и закончить. Италия на Балканах, гыгыгы.
> Кого из балканских партизан я так ловко вычеркнул?
Хорватов (нпр. Тито), словенцев (нпр. Кардель), албанцев (нпр. Ходжа), македонцев (нпр. Мирче Ацев).
Действительно. Был невнимателен.
> В принципе, на этом чтение твоего поста можно было бы и закончить. Италия на Балканах, гыгыгы.
Это не отменяет тезиса, что с союзниками надо определяться в черно-белом цвете, а не допускать всех этих шатаний, на которых так искуссно играет Запад.
> Сербов братьями зовут, всяких болгар презирают.
И это взаимно. Даже по сербскому слэнгу можно понять, к кому какое отношение:
Боснийская салфетка/ bosanska maramica – собственный рукав
Болгарская политика/bugarska politika – что-то невнятное и непонятное
С историей и культурными особенностями жителей центральной и южной Европы ты не знаком, как дела обстояли и обстоят ты тоже не представляешь, но глубокомысленные выводы делаешь. Молодец, чё.
> или это такой нехуёвый способ потроллить сербов, выдав субтитры на «хорватском»?
В чем разница между сербским и хорватским кроме кириллицы и латиницы?
Сербы отлично читают и так и так.
«однако испугался быть убитым.»
Вот оно, центровое. Одни пугаются быть убитыми, а другие, которые не пугаются (или умеют использовать тех, кто не пугается) нагибают пол планеты (ну или хотя бы небольшую Украину).
Слушай оригинальную версию, камрад. Там меньше женских слез и больше гордости за товарища, уходящего в новый бой за светлое дело. Она не просто слезу пускает, а сил добавляет. Именно так о нем поют на Кубе (сам был и слышал, камрад).
Слащаво как-то. Тетка лучше исполнила.
Сам 88-го года рождения.
> С историей и культурными особенностями жителей центральной и южной Европы ты не знаком, как дела обстояли и обстоят ты тоже не представляешь, но глубокомысленные выводы делаешь. Молодец, чё.
> События распада Югославии помню весьма смутно из телевизора, просмотренные будучи еще ребенком, которые на данный момент в голове остались главой из свободного демократического учебника истории.
Аналогично.
Помню «остроумную» передачу «Куклы» про людоедов из Кокосово, которые ели друг друга.
> В чем разница между сербским и хорватским кроме кириллицы и латиницы?
Пока ещё разница малая, но есть разница в произношение некоторых слов. Например:
lepo, lijepo
vreme, vrijemo
Gde, Gdje или Đe
ну и зависит ещё не только от языка, но и от места
> Надеюсь, что я не услышу такой песни об Украине 🙁
Поменяй Дунай на Днепр, а Югославия на Новороссия (для размерности), вот песня и готова.
> Я про bijeli, cvijet, razdijelila, riječi, которые существовали как до 90-х, так и после, но только как хорватские слова, а не сербские.
Хвала теби, друже. Не знадох. Мислио сам да ијекавица остаје 2. књижевни стандард у садашњој Србији.
Hvala tebi, druže. Ne znadoh. Mislio sam da ijekavica ostaje 2. književni standard u sadašnjoj Srbiji.
Спасибо, камрад. Не знал. Думал, что екавица остается вторым литературным стандартом в современной Сербии.
> Кстати, в Хорватии активно продвигается глаголица. Она типа самый что ни есть хорватский алфавит, на котором составлялись первые письменные славянские документы
Справедливости ради, они ею пользовались до XVIII в. включительно. Это не отменяет того, что сейчас нацисты пытаются поднять её на shit.
Кому: Цзен ГУргуров, #65
> Был в Болгарии много раз, так же в Словении, Хорватии, Черногории, Албании (до Сербии пока не добрался))).
> Все хорваты и сербы отуреченые славяне со всеми вытекающими.
Хорваты, в массе, скорее итальянизированные (Адриатика), германизированные и мадьяризированные.
> Спасибо, камрад. Не знал. Думал, что екавица остается вторым литературным стандартом в современной Сербии.
Камрад, ну ты же лингвист вроде, да? И с тамошними обычаями и лютой дружбой тоже знаком, не?
Ну не говорят так сербы, так хорваты говорят. И пишут соответственно. Я и с теми, и с другими, и со всей этой дружбой народов почти каждый день общаюсь. За несколько лет научился различать сербский и хорватский говор не только по использованию «хлеб»-«крух», «воз»-«влак», но и по «млэко»-«млиеко».
> сейчас нацисты пытаются поднять её на shit
> > Камрад, ну ты же лингвист вроде, да? И с тамошними обычаями и лютой дружбой тоже знаком, не?
> Ну не говорят так сербы, так хорваты говорят. И пишут соответственно. Я и с теми, и с другими, и со всей этой дружбой народов почти каждый день общаюсь. За несколько лет научился различать сербский и хорватский говор не только по использованию «хлеб»-«крух», «воз»-«влак», но и по «млэко»-«млиеко».
А я вот хорошо помню бомбардировки Югославии самолетами НАТО в 98-м году. Помню как Примаков развернулся над атлантическим океаном. Помню бросок российских войск на Приштину. Помню сбитый Стэлс, разбомбленную телестудию с сербскими журналистами, плененного американского диверсанта (или летчика?) и бомбардировки сербской колонны войск. А потом сдача всего и выдача Милошевича в Гаагу.
После строки «Кому» надо оставлять пустую строку, иначе неудобно читать. Между цитатой и своей репликой надо оставлять пустую строку, иначе неудобно читать.
> 2. тупой, недалекий человек. Тупее болгарина только румын: Ну ты и болгарин. ещё немного и станешь румыном
Диалог из фильма Брат 2 заиграл новыми красками!
Да пока желание только в Белград и Дрвенград ;))
> На мой вопрос (заданный на словенском, чтобы ещё более усугубить)
А почему именно на словенском? Подобный вопрос, заданный в среде усташей на каком-нибудь другом языке, может вызвать иную реакцию?
>Хорваты, в массе, скорее итальянизированные (Адриатика),
Несмотря на все потуги, не очень получается у них «итализированность» ;)))
Ну здесь словенцы хорватам 100 очков вперед дадут.
Если по банерам с Готовиной судить, то Дубровник с окрестностями зарулит Башку в минуса.;(