Тикка или сако что лучше
Тикка или сако что лучше
железяку легче кажется найти
quote: Originally posted by Karamba1:
а из за мнимого недочета фиксации не вижу вариантов.
quote: Originally posted by KipchakANV:
А зачем,если
quote: Originally posted by Karamba1:
Затыльник не регулируется, приклад обычный, мешок подтыкать не очень удобно.
Это повод называть эргономику «никакой»?
Подавляющее большинство винтовок, в этом сегменте, не имеют регулируемого затыльника. Как и паралельности цевья и нажней линии приклада с оью канала ствола. Мы всем им припишем «никакую » эргономику?
Несерьезно..
quote: Изначально написано ГГГГ:
Затыльник не регулируется, приклад обычный, мешок подтыкать не очень удобно.
Это повод называть эргономику «никакой»?
Подавляющее большинство винтовок, в этом сегменте, не имеют регулируемого затыльника. Как и паралельности цевья и нажней линии приклада с оью канала ствола. Мы всем им припишем «никакую » эргономику?
Несерьезно..
quote: Originally posted by Karamba1:
ГГГГ
А что с эргономикой, на Ваш взгляд?
А Вы со стороны дульного среза на «доброго рема» посмотрите
А потом сравните с Тиккой
Тоже другая!
Я за Sako.
большинство тикк с не железным ресивером.
quote: Изначально написано LLlMeJl:
Вы формулу железа знаете? Кристаллическую решетку железа знаете? Так вот там ее нет, в Sako ресирвер фрезерованный метал.. А тикка нет, боевых упора тоже 2, вместо трех у Sako.. В общем бюджетный карабин высокого качества и не более.
какое железо какой фрезерованный металл в обеих винтовках оружейные стали. конструкторами концерна на стадии проектирования выбранные, технологами протестированные, жалко, что Уго Гуссали Беретта, сей пост не прочтет- вот бы у него мозг стошнило
quote: Изначально написано LLlMeJl:
Вы формулу железа знаете? Кристаллическую решетку железа знаете? Так вот там ее нет, в Sako ресирвер фрезерованный метал.. А тикка нет, боевых упора тоже 2, вместо трех у Sako.. В общем бюджетный карабин высокого качества и не более.
Если магнит прилипает, это какая «решетка»? Как же мне повезло оказывается, обе Тикки с правильными «решетками». Очень ржущий смайл.
quote: Originally posted by LLlMeJl:
большинство тикк с не железным ресивером.
Старый финн
Благодаря кронштейнам с пластиковыми вставками прицел самоцентруется в кольцах, а его корпус не повреждается.
Магазин отъемный, в версии «магнум» на 4 патрона.
Затвор запирается на три боевых упора, магазин отъемный на 4 патрона, предохранитель расположен справа, рядом с ручкой перезаряжания, при включении предохранителя затвор блокируется. Чтобы открыть затвор при включенном предохранителе, нужно нажать специальную кнопку. Такая система представляется весьма удобной по сравнению с трехпозиционными предохранителями. Для извлечения затвора необходимо нажать клавишу на левой стороне затворной группы. Еще одна особенность — винтовку можно запереть на ключ. Да, да! Просто запереть и все. Маленький ключик вставляется в затвор сзади и поворачивается, после этого верхняя часть ключа снимается, и винтовка готова к стрельбе, при этом на конце затвора появляется красная точка. Если затвор взведен, чуть ниже выдвигается еще одна красная точка. Если ключ вынуть, затвор заблокируется, при этом его нельзя не только вынуть, но и открыть. В таком положении винтовка полностью недоступна для использования. Как мне кажется, эта схема эффективна, и жалко, что на 85-й модели фирма от нее отказалась.
Правильная пристрелка — залог успеха на охоте.
Винтовки калибра «магнум» отличаются наличием двух металлических ригелей в ложе на уровне затворной группы, что оправданно: именно в этом месте конструкция «ствол — затворная группа» крепится к ложе. Стволы на всех винтовках SAKO вывешены и не касаются ложи. Антабки быстросъемные, американского типа, на них легко и быстро можно установить сошки, например фирмы Hariss.
Я установил на винтовку прицел фирмы Hakko 3-9х40 со сменными рисунками подсветки, сетка — крест. Такой прицел более логичен на охотничьей винтовке, которая претендует на универсальность, хотя сама идея подсветки лично меня не вдохновляет (когда плохо видна сетка, недостаточно различима и сама цель, что делает стрельбу опасной). Но сама оптика весьма достойна: хорошая картинка, отличное просветление, барабанчики поправок четкие, их можно крутить руками.
Теперь несколько слов о пристрелке. Она не заняла много времени и не сбивалась, подтвердив, что выбор родных кронштейнов — хорошая идея. Зачетная серия 5 выстрелов в 28 мм заняла меньше минуты. Недурно!
Магазин не выступает за габариты ложи и фиксируется небольшой клавишей.
Все винтовки под патроны «магнум» идут с установленным резиновым амортизатором.
Итак, из опыта эксплуатации могу сказать, что это отличная охотничья винтовка, с хорошей эргономикой, замечательным экстерьером, простая и надежная. Для средней полосы, для наших малоподвижных охот трудно найти что-либо лучше. Немного смущает вес. Калибр располагает использовать подобную винтовку на горных охотах, но с таким весом это непросто. Что еще? Очень порадовала кучность. Для столь мощного патрона винтовка показала прекрасный результат. Предохранитель снялся легко и бесшумно (причем ни разу не снялся сам ни при хождении по зарослям, ни при падении). На мой взгляд, финский болт близок к идеалу винтовки с продольно-скользящим затвором.
Тикка или сако что лучше
магазины
у Сако он металлический, у Тикки пластик.
плюс Сако
если упоров 3 у Сако, то это прочнее Тикки.
плюс Сако
Тикки делают несколько моделей в нержавейке. Сако85 только одна модель нержавейка с долами.
плюс Тикке
Тикки ложи кроме дерева пластик ставится. Это практичнее при сырости.
стволы вроде бы одинаковые (завод один)
усм кажется у обоих от килограмма и вверх
quote: Originally posted by TSV:
магазины
у Сако он металлический, у Тикки пластик.
плюс Сако
quote: Однажды кто-то обмолвился, что ствольная отбраковка для Тикки спокойней нежели для Сако. Дело было давно и источник этой информации указан не был. Может быть, имеет смысл тут копать.
quote: быстросъёмные не нужны. Лучше брать родные со вставками-не придётся заморачиваться с притиркой. По высоте подбирать по прицелу, что бы встал как можно ниже. ИМХО
quote: Originally posted by 4jx1:
Вот и у меня подозрение, что стволы получше идут все-таки на Сако, плюс в остальном немного лучше обработка там, сям-в итоге конечная цена.
Хочу спросить по покупке кронштейнов для Сако:какие моменты учесть:повыше, пониже практичнее. Читал, что лучше со вставками, чтоб прицел не передавливали. Я бы хотел все-таки быстросъемные-стоит ли исходя из качества имеющихся в продаже или замучишься каждый раз потом перестреливать прицел?
По кронштейнам.
Кольца лучше брать низкие, если не собираетесь ставить оптику с объективом более 44мм. Родные кольца Оптилок хороши и практичны, если не планируете часто переставлять оптику.
Если будете брать Тикку, можно поставить на нее планку Вивера и виверовские же кольца. Это будет самый надежный способ крепления оптики (но нужно притереть).
А вообще, в этой ветке (Винтовка глазами владельца) есть несколько топиков посвященных Тикке и Сако, и там перемыты все заморочки многократно. Если прочитать, то вопросов возникнуть не должно.
quote: А вообще, в этой ветке (Винтовка глазами владельца) есть несколько топиков посвященных Тикке и Сако, и там перемыты все заморочки многократно. Если прочитать, то вопросов возникнуть не должно.
quote: Разница есть конечно. Но,думаю один раз живем, надо стремится к лучшему.
Очень интересно. Продолжите Вашу мысль, плиз. Почему крышка-заглушка затвора, по Вашему мнению, обязательно должна быть стальной.
quote: Почему крышка-заглушка затвора, по Вашему мнению, обязательно должна быть стальной.
Тикки делают несколько моделей в нержавейке. Сако85 только одна модель нержавейка с долами.
quote: что именно по этому признаку Вы отнесли Тикку к бюджетным винтам.
quote: Если мы сравниваем Тику с Сакой, она бюджетная.
quote: Осталось только в отличные кольца Сако установить что-то по цене самой винтовки
quote: Тогда прошу совета по оптике-прав ли я выбирая Leupold
quote: Нужен с подсветкой, кстати
Тогда вопрос чайника Тикка Т3 Лайт либо Хантер (будет ) калибр 30-06, посоветуйте пожалуйста в выборе оптики: марка, модель, параметры и ТТХ. Цели: охота с подхожа, засидка, загон. Зверь: коза, кабан, олень, может иногда лиса и заяц (не кидайте табуретками).
также прошу совета по креплению оптики (кольца и т.д.)
Кроме оптики намерен использовать коллиматор.
Бюджет оптики до 30 т.р.
Заранее благодерен.
quote: Вопрос возможно ни в какие ворота, но для меня важный, приходила ли идея (а может и реализовалась у кого) самостоятельно установить открытый прицел на подобные винтовки? у меня тоже Тикка Т3, но в загонной охоте где зверь набегает на 20-10 метров, с оптики мин кратностью в 4, тяжело.
Вот и болит голова по этому поводу. Есессно, с последующей установкой соответсвующего кронтштейна под оптику. Поделитесь, прошу.
Коллиматор. А с типом, открытый, закрытый, и т.п., определитесь исходя из охот.
quote: Дайте ссылку, где эти коллиматоры посмотреть-купить. Как и на чем они крепятся рядом с оптикой?
quote: Создается впечатление, что стволики итальянские, а в славном финском городке Риихимяки только ставят клейма.
Странно, насколько я знаю у финнов свое собственное производство стволов.
quote: 270 win.какая-то экзотика. 308 его перебивает скоростью. 30-06 с более сильной отдачей и лишним давлением в стволе мало что даёт.это моё мнение. есть еще не менее интересный 7 mm rem mag.калибр. удачи в выборе!
но я думаю ресурс у него тыщи полторы вастрелов.
если это не волнует, то.
Коллиматор. А с типом, открытый, закрытый, и т.п., определитесь исходя из охот.
Никого не хотел обидеть. Простосто хотел внести ясность дабы другие участники не путались.
quote: Originally posted by 4jx1:
А зачем база? У Сако есть свои оптилоки. Ночник мне не надо, коллиматор тоже. Правда хочу оптилок быстросьемный взять, есть такой у Сако.
quote: Originally posted by Anu:
Дайти плиз ссылку поподробней почитать про планку Вивера, преимущества, особенности и может цены, очень просим?
quote: Originally posted by Anu:
Дайти плиз ссылку поподробней почитать про планку Вивера, преимущества, особенности и может цены, очень просим?
quote: 3.кал. 30-06-более комфортная отдача.
quote: А если бы Тикка была только в калибре 9,3х62,и Вы ее оплатили, что бы Вы придумали в свое оправдание?
quote: А я молодой человек, не оправдываюсь здесь.
И покупаю не то,что есть в наличие, а то, что мне нужно.
quote: Кстати, там же есть и базы Вивер (Пикаттини) на Сако.
quote: Авторы утаили подробности к сожалению
quote: Originally posted by SL45:
Где можно найти и приобрести вивер с быстросъемным кронштейном на Сако-75
quote: Originally posted by 4jx1:
В ряде справочников можно прочесть, что винтовки Тикка отличаются только использованием в их конструкциях легких сплавов, хотя это и не совсем так»
quote: А что, действительно у 30-06 отдача комфортнее?
quote: 30-06-более комфортная отдача.
quote: из какого материала изготовлена ствольная коробка на тикке?
quote: не кто не продает тикку т3
quote: черный ресивер Т3 сделан из хром-молибденовой
quote: светлая из люминия, черная из чюгуния
не так поймут, не те времена.
quote: можно купить магазин и скобу из метала
Не покупая W3C можно просто поставить DBM под магазины AICS:
https://forum.guns.ru/forummessage/56/28-s19475140.html
308 мягче теоретически, в джоулях. На практике, по ощущениям, отдача 308-го резче и жестче, чем 30-06.
308 мягче теоретически, в джоулях. На практике, по ощущениям, отдача 308-го резче и жестче, чем 30-06.
При описании ощущений отдачи я бы добавил имхо!
По мне так 30-06 жестче при одинаковых длинах ствола чем 308.
Не могу сказать конкретно за сако, но у меня рем в нержевейке. Так вот в суботу провел с ним 2 часа под ливнем, затем эвакуировался на квадре, ухлестался грязью по самое немогу, пролежал сырым до дома пару часов.. По приезду домой разобрал и промыл в душе ))) жена морила что я с винтовкой уже в душ хожу! Затем просушил и вообще не гнал за ржавчину- следующие стволы только корозионностойкие!
Был рем спс варминт, так вот он такие вещи не прощал! Ржевел сразу и тефлон облазил, правда по дульному срезу почемуто..
Неужто нет знатоков и фанатов сих производителей.
Что с кучей, пробовали собирать или нет? Интересно на каком выстреле стп поползет..
Так сако и тикка стволы имеет идентичные?
quote: Что с кучей, пробовали собирать или нет? Интересно на каком выстреле стп поползет
quote: Так сако и тикка стволы имеет идентичные?
Спасибо за отзыв.. Какой контур ствола? толщина на срезе всмысле?
И еще, магазин отъемный на ней или через ресивер снарежение?
С изменяемой геометрией. Обзор и тест высокоточной винтовки Tikka T3x Varmint
Уже много лет модель Tikka T3 относится к системам с традиционным цилиндрическим затвором, имеющим хорошую репутацию. Характерной для нового поколения T3x является возможность простого переоснащения пластмассовой ложей. За счёт вариаций формы пистолетной шейки и цевья винтовка адаптируема и поэтому пригодна к разнообразному использованию.
Торговая марка Sako в наши дни
Современное поколение магазинных винтовок Tikka мы знаем как серию T3x, которая сменила в прошлом году серию T3.
Развитие модельного ряда
Все эти предыдущие затворные группы Tikka относятся к обыкновенным системам с цилиндрическим затвором, которые имеют в головной части два массивных боевых упора.
От системы T3 к системе T3x
Различия между затворной группой T3 и новейшей T3x кроются в изменении экстракционного окна, а также планки для крепления оптического прицела. Экстракционное окно чуть-чуть увеличили, что на практике имеет значение только для длинных патронов. Намного важнее новая конструкция планки для установки оптического прицела на верхней поверхности ствольной коробки. Сохранилась призматическая планка для фирменных кронштейнов Sako/Tikka, которая уже много лет зарекомендовала себя как устойчивая к нагрузкам при выстреле альтернатива. Но в практике намного большее значение приобретают большие, а потому и более тяжёлые оптические прицелы. Такие прицелы оптимально крепятся на планку «пикатини», которая привинчивается к ствольной коробке. Поэтому для моделей T3x в ствольной коробке предусмотрены резьбовые отверстия, которые располагаются на максимальном расстоянии друг от друга. С точки зрения автора, это мероприятие — один из важнейших элементов развития модельного ряда от T3 к T3x, так как планка «пикатини», в особенности в настоящее время, превратилась в стандартный конструктивный элемент высокоточных винтовок. Существенные конструктивные особенности затворной группы T3 сохранились и в T3x.
Стальной упор отдачи у T3x сидит в ложе и входит в ответный поперечный паз на нижней стороне головной части ствольной коробки. Ствольная коробка крепится к ложе двумя соединительными винтами. Рукоятка затвора соединяется с остовом затвора посредством «ласточкиного хвоста». Такое устройство позволяет очень просто заменить рукоятку.
T3x Varmint имеет рукоятку затвора, которая оканчивается стандартным стальным шариком и хорошо обхватывается даже в перчатках.
Муфта затвора выполнена полностью закрытой, что предотвращает попадание внутрь грязи. В новой Tikka T3x эта деталь — металлическая. В моделях T3 здесь использовалась ещё пластмасса. При взведённом ударном механизме под муфтой выступает удлинение с красной точкой.
Двухпозиционный предохранитель находится справа, рядом с мостиком ствольной коробки. При включённом предохранителе затвор заблокирован от непроизвольного открывания. За дополнительную плату предлагается трёхпозиционный предохранитель ударника. Этот предохранитель производится Андреасом Шулером, владельцем фирмы ASH — оружейная мастерская в Хохванге (ASH Buechsenmacherei zu Hochwang). В среднем положении предохранитель ASH блокирует ударный механизм, но позволяет открывать затвор для заряжания и разряжания. Трёхпозиционный предохранитель ASH — это настоящее усовершенствование моделей T3x.
Клавиша останова затвора находится с левой стороны мостика ствольной коробки. Спуск модели T3x Varmint — без предупреждения, в серийном исполнении усилие спуска установлено 1200 г. Для всех моделей Tikka T3x в качестве опции предлагается комбинированный спусковой механизм, который уже известен по охотничьим моделям.
Пластмассовая ложа изменяемой геометрии
Самым заметным различием между моделью T3 Varmint и новым вариантом T3x является чёрная пластмассовая ложа. Гребень приклада имеет слабовыраженную форму «монте-карло». Приклад оканчивается улучшенным чёрным резиновым затылком, который лучше гасит отдачу, чем у модели T3. За несколько приёмов у T3x можно изменить форму ложи. На нижней стороне пистолетной шейки имеется винт с головкой под ключ «торкс». После его отворачивания можно отделить пистолетную шейку. Имеются различные варианты шейки, отличающиеся по толщине и углу наклона. Благодаря такому решению можно адаптировать пистолетную шейку к пожеланиям пользователя. Можно также простым способом учесть различные варианты изготовки. На цевье можно отделить элемент, который идеально подходит для стрельбы с упора. Тому, кому цевьё кажется слишком широким для стрельбы из положения стоя прислонившись к опоре, тот может отделить эту накладку. Поверхности хвата на пистолетной шейке и цевье сделаны шероховатыми за счёт текстуры из линий и выпуклых точек. Основания антабки закреплены на нижних поверхностях цевья и приклада. Новая конструкция пластмассовой ложи модели Tikka T3x — практичное решение, которое способствует универсальности применения винтовки.
Безупречная кучность стрельбы
Результаты, в особенности с матчевыми патронами, говорят сами за себя. Патроны Sako Range и Super Range предоставляют две опции с малой отдачей, причём особенно впечатлила кучность патрона Super Range с пулей HP весом 102 грана (6,6 г). При рассмотрении результатов тестовых стрельб в таблице видно, что кучность почти всех вариантов снаряжения находится ниже выдающейся отметки в 1 угловую минуту.
И хотя в Германии Tikka T3x Varmint будет в первую очередь пользоваться спросом у стрелков-спортсменов, она хорошо может подойти и для охоты, в особенности при охоте с вышки.
Выводы DWJ
Ганс Й. Хайгель (Hans J. Heigel), перевод Михаила Драгунова
Что брать? Antonio Zoli или Tikka T3 Battue Lite
Точность приличная у обеих винтовок.
Почему именно 30-06? Опять погоня за универсальностью?
[Сообщение изменено пользователем 30.07.2008 22:04]
До 44-й трубы свободно. (спор бесполезен у самого такой же)
[Сообщение изменено пользователем 31.07.2008 11:55]
«До 44-й трубы свободно. (спор бесполезен у самого такой же)»
Спорить не собираюсь. Все производители кронштейнов к Тикке делают несколько вариантов, отличающихся высотой установки прицела, т.е. всегда можно выбрать подходящий.
Да и прицел тоже можно оттуда привезти. Я для себя так и сделал. Практически всю оптику (прицелы, бинокль, дальномер).
Я в основном обитаю на Ганзе и питерханте.
[Сообщение изменено пользователем 31.07.2008 19:04]
[Сообщение изменено пользователем 31.07.2008 20:03]
Ее пристрелять метров на 160 и забыть. По лосю прямой выстрел получается метров 200-220 без поправок.
[Сообщение изменено пользователем 31.07.2008 21:23]
«Да 3 см это что то крутовато для 9-ки»
[Сообщение изменено пользователем 20.11.2008 16:59]
Это сравнительно дешевая фирмочка. Несколько заводиков, разбросанных по всему миру (если не врут).
Вообще с качественным патроном не все просто. Во-первых, пулька должна быть ровного качества, во-вторых, навеска пороха должна быль ровной и обеспечивать некоторое значение начальной скорости, которое дает на данной конкретной винтовке лучший результат кучности. А как тут уследишь за навеской, если патроны «запечатаны» и каждый производитель к тому же сыплет свою марку пороха, и столько, сколько сам считает нужным. Можно, конечно, купить хронограф и отстрелять часть патронов на начальную скорость и одновременно на кучность.
В 30-06 так тоже можно сделать, но цена отечественного барнаульского патрона в этом калибре заметно выше. Там уже, наверно, проще проводить весь цикл перезарядки, начиная от стреляной импортной гильзы.
[Сообщение изменено пользователем 01.08.2008 11:49]