зачем талибы приехали в москву для чего
Эксперт назвал причины визита делегации «Талибана» в Москву
Похода талибов на север не избежать, но его надо оттянуть
В Москву для переговоров прибыла делегация политического офиса радикального движения «Талибан» (признано террористической организацией и запрещено в России). Об этом сообщил официальный представитель катарского политического офиса движения Сухейль Шахин. По его словам, основной целью визита является обсуждение ситуации на севере Афганистана.
Член делегации отметил, что захват Афганистана военным способом не является политикой талибов. «Мы еще раз подтвердили нашу приверженность политическому решению здесь, в Москве», — заявил Сухейль Шахин.
— Насколько можно верить заявлению представителя катарского политического офиса движения, что они не собираются захватывать Афганистан военным способом и пытаются найти цивилизованное решение вопроса?
— Вы знаете, бывают случаи изменений политики некоторых структур. Все помнят секту Ассасинов в Исламе, которые резали своих оппонентов так, что даже попали в фольклор многих народов. А теперь вполне мирная, даже не секта, а деноминация самоэлитов. Шоколад производят, вузы открывают. У нас когда-то и большевики были запрещенной организацией, а потом с ними стали за один стол садиться, переговоры вести. Так и «Талибан» теоретически может измениться. Этого, конечно, может и не произойти, но тогда методы воздействия на подобные организации имеются. Если ставить вопрос «ИГИЛ» или «Талибан», то первый опасен тем, что у него более широкий охват территории. Талибы за территорию Афганистана могут пойти в Среднюю Азию, и агрессия их направлена на определенные народы. Игиловцы же полностью интернациональная террористическая организация, и ставит для себя план захвата всего мира.
— Для стран, граничащим с Афганистаном, существует реальная угроза со стороны талибов?
— Да, безусловно. И если стоит вопрос, чтобы войну и вторжение талибов как-то отдалить по времени, то меры должны предприниматься. Это разумная политика. Лично я предполагаю, что рано, или поздно вторжение все же будет. Или «ИГИЛа» или «Талибана». С такими организациями, как «Талибан», очень тяжело о чем-то договариваться, еще тяжелее эти договоренности соблюдать. Надо четко понимать, с кем имеешь дело, и никаких иллюзий на этот счет не строить. Хотя, конечно, бывают ситуации, когда им самим выгодно соблюдать договоренность.
— Россия будет вынуждена вмешаться, если вторжение на территорию ее союзников в Средней Азии все же произойдет?
На самом деле, это не первая попытка поговорить с талибановцами. Здесь нет абсолютно никакой интриги. Я не вижу каких-то странных виражей дипломатии, она вполне предсказуема в этом направлении. Раз такая ситуация сложилась, надо попытаться максимально отдалить неприятный исход, который надо признаться вполне вероятен.
— Получается, даже в случае, если договоренность будет достигнута, расслабляться нельзя?
— Конечно. В любой момент все может измениться, поэтому надо играть на противоречиях. Надо укреплять оборону, копить силы и правильно мотивировать наших союзников из Средней Азии, которые, естественно, пострадают первыми. И пострадают значительно, с перспективой потери большого количества населения и возможно даже части государственности. Может, конечно, произойти так, что «Талибан» на десятилетия завязнет в войне с «ИГИЛом» и все выдохнут спокойно. А может случиться, что уже через пару лет будут Душанбе штурмовать. Это зависит от массы факторов, которые прогнозировать сейчас невозможно.
В Москве прошли переговоры с талибами. Россия согласна помочь Афганистану, но не готова признать «Талибан»
Представитель движения «Талибан» (террористическая организация, запрещенная на территории РФ) Абдул Салам Ханафи после переговоров по Афганистану
Фото: Алексей Куденко / РИА Новости
В среду, 20 октября в Москве прошло заседание Московского формата консультаций по Афганистану с участием полномочных представителей движения «Талибан». Помимо талибов и российских дипломатов, в переговорах участвовали представители Китая, Пакистана, Ирана, Индии, Казахстана, Киргизии, Таджикистана, Туркмении и Узбекистана. Власти США поддержали проведение заседания, но заявили, что не приедут на встречу.
Россию на переговорах представлял министр иностранных дел Сергей Лавров. Представителем афганской делегации стал исполняющий обязанности министра иностранных дел в правительстве талибов Амир Хан Муттаки.
Переговоры в Москве прошли несмотря на то, что ни одна страна — в том числе Россия — не признала талибов легитимным правительством Афганистана. Сам Лавров неоднократно говорил, что российская сторона никогда не скрывала своих контактов с представителями движения, поскольку они являются частью афганского общества.
В заявлении МИД России по итогам встречи говорится что взаимодействие с Афганистаном необходимо выстраивать с учетом новой реальности — прихода к власти талибов, независимо от официального признания международным сообществом нового афганского правительства.
Движение «Талибан» признано террористической организацией в большинстве стран мира, ее деятельность на территории России запрещена, как и любые официальные контакты с представителями организации. Тем не менее Москва поддерживает отношения с лидерами движения, они не раз приезжали в российскую столицу на переговоры. И хотя российские власти признают, что готовы идти на переговоры с новыми властями страны, исключать их из списка террористов не спешат. Глава второго департамента Азии МИД РФ Замир Кабулов отмечал, что без соответствующего решения Совбеза ООН не может быть и речи об исключении талибов из списка террористов.
Важной частью переговоров стала экономическая ситуация в Афганистане: после прихода к власти талибов в стране разразился экономический кризис, в том числе вызванный заморозкой финансовых активов государства в зарубежных банках. Стороны признали, что социально-экономическая и гуманитарная ситуация в Афганистане ухудшается, и международное сообщество должно сделать все, чтобы помочь населению.
Для сбора средств предложили созвать международную донорскую конференцию под эгидой ООН. При этом основное бремя финансирования экономического восстановления и развития Афганистана должны нести страны НАТО, в том числе США — ведь именно их военные контингенты присутствовали в этой стране в течение последних 20 лет.
По итогам переговоров стороны «выразили уважение суверенитету, независимости и территориальной целостности Афганистана», говорится на сайте МИД. Участники также отметили, что продолжат содействовать обеспечению безопасности в стране, чтобы предотвратить распространение террористических организаций на ее территории.
Страны-участницы также призвали талибов «принять дополнительные меры по улучшению системы госуправления»: то есть сформировать инклюзивное правительство, в которое вошли бы представители всех этнополитических сил страны. «Это станет основополагающим условием для завершения процесса национального примирения в Афганистане», — говорится в документе.
Кроме того, участники встречи призвали «Талибан» проводить «умеренную и благоразумную» внутреннюю и внешнюю политику. В тексте заявления особенно подчеркивается, что новым властям страны следует проводить дружественную политику по отношению к соседям Афганистана.
*«Талибан» признан в России террористической организацией. Его деятельность запрещена на территории РФ.
Талибы* в Москве. Зачем нам переговоры с организацией, признанной террористической
В Москве начались двухдневные переговоры с талибами* по обострению ситуации в Афганистане. Первые заявления делегации сводятся к тому, что они — за мирное решение вопроса территории, дружбу с Россией и бои с террористами. По просьбе «360» политологи рассказали, как стали возможны переговоры России с организацией, признанной террористической, и чем она отличается от более знакомого нам «Исламского государства»**.
Представители «Талибана»* заверили, что не допустят использования территории Афганистана для нападения на Россию, с которой у них «очень хорошие отношения». И пояснили, что в принципе не хотят участвовать в международных конфликтах и не планируют нарушать границу с Таджикистаном.
Талибы* заверили, что не собираются захватывать власть в Афганистане военным путем: якобы районы переходят под их контроль вполне мирно, через переговоры с племенами. Они оценивают свои подконтрольные территории в 85%. Правда, в афганском Минобороны опровергают эти данные.
Также талибы* подчеркнули, что ведут борьбу с ИГ** и пытается выбить его из северных районов Афганистана. О том, что «Талибан»* является врагом ИГ**, «360» рассказал и журналист Андрей Правов.
«Талибы* их (представителей ИГ** — прим. ред.) не любят, талибы* тоже считают их иностранцами и оккупантами. Это не единый союз, это разные организации. Талибы* войну ведут с ИГ**, беспощадную. [Это] идеологическая война на исламской почве», — пояснил собеседник.
Почему Россия ведет диалог с «Талибаном»*
Переговоры с талибами дают России возможность влиять на то, что происходит в Афганистане, и выиграть время в случае худшего сценария. Об этом же рассказал исламовед, эксперт по ваххабизму Роман Силантьев.
Так в идеале мы не допустим переноса боевых действий на территорию Средней Азии, что крайне нежелательно для России
Научный руководитель Института региональных проблем Дмитрий Журавлев отметил, что талибы* практически взяли Афганистан под свой контроль. Именно поэтому российской стороне приходится вести диалог с представителями этого движения.
Организации со звездочками
«Талибы* не раз заявляли, что их территории за пределами Афганистана не интересуют. Их интересует собственная страна, где они хотят навести нужный им порядок. Они уверяли, что не пойдут на север. Они также боролись с наркотрафиком», — пояснил журналист.
Президент Общества дружбы и делового сотрудничества с арабскими странами Вячеслав Матузов заявил, что в принципе не понимает, почему «Талибан»* отнесли к террористическим организациям. Он считает, что это был реверанс в сторону воюющих в Афганистане США.
Правильно ли мы сделали, отбросив «Талибан»* в разряд террористических организаций? Может быть, нам надо было с самого начала, несмотря на всхлипывания американцев, занимать самостоятельную позицию и налаживать отношения с талибами*?
Матузов отметил, что талибы* не имеют претензий к соседним государствам и не планируют распространять свою идеологию за пределы Афганистана, в отличие от ИГ**. Того же мнения придерживается и Силантьев.
«„Талибан“* — организация очень локальная, в отличие от ИГ**. Она не совсем даже международная. Они не ставят себе задачей захват мирового господства. Плюс талибы* не относятся к классическим ваххабитским структурам, поэтому менее опасны. Талибы*, насколько помню, все-таки не устраивали теракты на территории России. Это повышает шансы переговоров с ними», — заключил Силантьев.
*«Талибан» и **«Исламское государство»—запрещенные в России террористические организации.
В «Талибане * » заявили, что их правительство в Афганистане полностью соответствует стандартам
Представитель делегации политического офиса движения «Талибан (организация запрещена в России)» (запрещено в РФ) Шахабуддин Делавар перед началом III Заседания московского формата по афганскому урегулированию в «Президент-отеле», 20 октября 2021 года
Что сказал Лавров
Переговоры проходили в среду, 20 октября, в закрытом режиме в «Президент-отеле». На них приехали представители десяти стран, граничащих с Афганистаном или находящихся в непосредственной близости. Делегацию талибов (организация запрещена в России) возглавлял вице-премьер правительства страны Абдул Салам Ханафи.
Так называемый московский формат, созданный еще в 2017 году, предполагает участие в переговорах и представителей США, которые в августе 2021 года спешно покинули Афганистан, фактически отдав власть «Талибану». Министр иностранных дел Сергей Лавров дипломатично списал отсутствие американцев на смену спецпредставителя США по Афганистану.
«Надеюсь, что готовность активно работать на афганском направлении у США сохраняется, и новый специальный представитель присоединится к дальнейшим шагам, в том числе по итогам нынешнего заседания московского формата в контексте выполнений тех договоренностей, которые вы сегодня достигнете», — сказал Лавров, открывая заседание.
Он также отметил, что смена власти в Афганистане — свершившийся факт, и подчеркнул, что Москва видит предпринимаемые талибами «усилия по стабилизации военно-политической обстановки, налаживанию деятельности государственного аппарата».
При этом глава российского МИДа особо подчеркнул, что залог мира в Афганистане — формирование «инклюзивного правительства», которое, по словам Лаврова, должно состоять из представителей не только этнических сообществ, но и различных политических сил.
«Проявленная таким образом «прозорливость» послужила бы хорошим уроком тем, кто ради удовлетворения личных амбиций пожертвовал национальными интересами, буквального бросив свой народ на произвол судьбы», — сказал Лавров, очевидно имея ввиду правительство президента Гани, спешно покинувшего страну после того, как «Талибан» объявил о захвате контроля над территорией Афганистана.
По словам министра, наличие инклюзивного правительства предопределило бы «вектор поступательного развития Афганистана с опорой на максимально широкие слои населения». «Поддержка народных масс, разумеется, связана и с грамотной социальной политикой, соблюдением основных прав и свобод граждан», — добавил глава МИД.
Министр иностранных дел РФ Сергей Лавров во время выступления на III Заседании московского формата по афганскому урегулированию в «Президент-отеле», 20 октября 2021 года
Итоги встречи
По итогам переговоров представитель МИД Афганистана Закир Джалали сообщил, что все участники встречи выступили за «тесное взаимодействие» с новыми властями республики.
Министр информации и культуры во временном афганском правительстве Хайрулла Хайрхва, в свою очередь, указал на уверенность участников московского формата в том, что в Афганистане должны наступить мир и стабильность.
«Сегодня состоялась очень хорошая и очень полезная встреча. Все участники заседания пришли к единому мнению о том, что в Афганистане должны быть мир и стабильность. Все также были солидарны в необходимости оказания Афганистану гуманитарной помощи», — указал представитель талибов.
Пресс-секретарь афганского МИД во временном кабмине Абдул Кахар Балхи по итогам встречи написал в Twitter, что переговоры были посвящены региональной стабильности и «лучшему будущему» для Афганистана. При этом отношения между Москвой и Кабулом он назвал «позитивными».
Одновременно с этим, в Душанбе представители спецслужб семи стран — Ирана, Казахстана, Китая, Пакистана, России, Таджикистана и Узбекистана — выпустили заявление с призывом к мировому сообществу сформировать «единый подход по афганской проблематике», а также «поддержать усилия, направленные на установление правопорядка в этой стране, создание инклюзивного правительства, недопущение дальнейшей эскалации напряженности и насилия, совместную борьбу с международным терроризмом».
При этом сами талибы заявили, что их временное правительство уже является инклюзивным и призвали международное сообщество признать его. «Впервые у наших людей есть инклюзивное правительство. Наш народ надеется, что международное сообщество будет официально взаимодействовать с его кабинетом министров», — подчеркнул Абдул Салам Ханафи.
Для чего эти переговоры Москве и талибам?
Эксперты считают, что делать выводы об успешности переговоров в среду пока рано.
«Конкретные результаты этой встречи мы увидим очень нескоро, потому что это длительный процесс и таких встреч будет масса. Но для России важен сам факт, что они приехали. То, что талибы проводят вот это международное мероприятие в России — это плюс и талибам, и России. Но в то, что будут приняты какие-то конкретные решения, которые будут очень быстро исполняться, я не верю»,
— пояснил «Газете.Ru» руководитель научных исследований института «Диалог цивилизаций» Андрей Малашенко.
В свою очередь, шеф-редактор «Ежедневного журнала» Александр Гольц подчеркнул, что «стучаться в любую дверь» для талибов сейчас — единственная возможность получить международное признание, поэтому они соглашаются на любые переговоры в любых форматах.
«И у России есть желание играть в этом процессе существенную роль, пнуть американцев, поэтому здесь наши с ними интересы совпадают», — отметил Гольц.
Вместе с тем, он подчеркнул, что от признания «Талибана» политической силой, а не террористическим движением Москву удерживает практика казней и актов насилия в отношении населения Афганистана.
«Насколько те, кто приехал к нам на переговоры, способны контролировать тех, кто устраивает эти акты насилия и пытается вернуть Афганистан в Средневековье? То есть, насколько полевые командиры подчиняются руководству «Талибана» и готовы выполнять те договоренности, которые достигнуты?» — задается вопросами Гольц.
По его словам, если не случится важный перелом в отношении «Талибана» к инакомыслию отдельных афганцев, все усилия и попытки цивилизовать движение будут напрасными.
«Как ни усердствуй, все равно это кончится известно чем», — отметил эксперт.
В «Талибане» же считают, что выполнил все условия, чтобы остальной мир признал его законной властью Афганистана. С таким заявлением, например, выступил врио министра иностранных дел страны Амира Хана Муттаки.
«Почему они не должны признавать нас официально? Мы контролируем всю территорию Афганистана и мы выполнили все условия и соответствуем всем стандартам как правительство», — подчеркнул он.
Впрочем, спецпредставитель президента России по Афганистану, директор Второго департамента Азии МИД Замир Кабулов объяснил, что таким образом талибы ведут торг.
«Они играют по политическим правилам — сразу не уступать. Это идет большой политический торг», — отметил Кабулов.
Андрей Малашенко считает, что одна из главных задач «Талибана» на переговорах — получение финансовой поддержки от Москвы. «Они хотят экономической помощи. Но нельзя же кормить всех сателлитов. Я думаю, что чего-то Россия им пообещает, но на определенных условиях — на каких, мы не знаем», — отметил Малашенко.
По его словам, самое страшное, что может случиться сейчас в Афганистане — это гражданская война, которая может начаться, если талибы-«прагматики» не удержат власть над талибами-«радикалами»
«Вот тогда могут возникнут условия для возвращения какой-то части экстремистов. Но если там появится эта публика, это будет угроза прежде всего для самих талибов, а уже потом для всех остальных», — подчеркнул Малашенко.
Зачем в Москву приезжала делегация запрещенного в России «Талибана»
Кто из талибов приехал в Москву
В пятницу, 9 июля, завершился визит делегации политического офиса движения талибов в Москву. Центральным днем переговоров стал четверг, 8 июля, когда они встретились со спецпредставителем президента России по Афганистану Замиром Кабуловым.
Особенность переговоров с представителями талибов заключается в том, что движение «Талибан» решением Верховного суда 2003 года признано в России террористическим, его деятельность запрещена в России. Тем не менее представители политического крыла талибов довольно часто бывают в Москве. Они приезжали в январе этого года, в мае 2019-го и раньше. Еще в 2018 году, комментируя ведение переговоров с представителями террористов, министр иностранных дел Сергей Лавров обращал внимание на то, что Россия никогда не скрывала, что поддерживает контакты с талибами, так как они — часть афганского общества. Цель контактов — побудить талибов к переговорам с афганским правительством, добавлял он. В пятницу право на переговоры с представителями террористов защитил пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков, сказавший, что «контакты необходимы на фоне того, как напряженно развивается ситуация в Афганистане».
Приехавшие в Москву талибы представляют политический офис движения, который с 2013 года базируется в столице Катара — Дохе. Именно с ними США вели переговоры о заключении соглашения, в соответствии с которым американские военные сейчас завершают вывод войск из Афганистана. Основной костяк офиса — бывшие члены правительства талибов, которое управляло Афганистаном с 1996 по 2001 год. Главой посетившей Россию делегации стал Мавляви Шахабуддин Делавар. Он был послом талибов в Исламабаде, работал дипломатом в Саудовской Аравии, был членом Верховного суда. В 2001 году Делавар внесен в санкционный список Совета безопасности ООН. В предыдущие визиты в Москву приезжал и мулла Абдул Гани Барадар — один из основателей «Талибана», воевавший с советскими войсками в конце 1980-х. С 2010 по 2018 год он сидел в тюрьме в Пакистане, куда был отправлен после совместной операции пакистанских и американских спецслужб, но три года назад был освобожден по настоянию Вашингтона. Во время правления талибов сообщалось, что он занимал губернаторские посты и его можно было считать министром обороны.
Глава всего движения с 2016 года — мулла Хайбатулла Ахундзада, богослов и специалист по исламскому религиозному праву, а не полевой командир, как его предшественники. Среди его заместителей — Сираджуддин Хаккани, также возглавляющий террористическую группировку «Сеть Хаккани».