золотые облигации тинькофф что это
ИО «Золото» от Тинькофф
Итак, диапазон в котором вы получаете максимальную доходность в 35% находится по формуле: коэффициент участия * (цена золота на 30.09.2023/ 1912 – 1) *(1+(курс на 30.09.2023/78 – 1) = 35%
У нас получилось уравнение с тремя неизвестными.
Что имеем в итоге – облигацию, по которой максимальная доходность получается при схождении всех звезд, по истечению 3-х лет.
Народ видимо это сразу смекнул и цена опустилась на 6,5%, с другой стороны завязка на курсе может сыграть на руку.
Я уверен, что курс через три года будет выше 78 рублей, но вот насчет цены золота.
При сценарии, что золото останется ± 1900$, то курс должен быть около 105р, если учесть, что за предыдущие три года он обвалился на 32%, то такой исход вполне реален.
Получается обратная зависимость, при падении цен на золото, должен расти курс, чтобы получить требуемую доходность и наоборот соответственно, если будет рост обоих показателей, то круто.
Насчет золота сказать не могу по двум причинам, когда коронакризис закончится, цена прямиком пойдет вниз, как это было уже в 2012, другой фактор биткоин, который пытается перетянуть одеяло хеджинструмента во время кризиса, сейчас очень часто можно услышать выражение «цифровое золото», мб через три года это будет однозначно закреплено.
А теперь вопрос, есть смысл покупки, если с таким же успехом можно купить просто доллар?
На данный момент нет.
ИО «золото» станет мне лично интересна, если цена опустится ниже 800 рублей.
Если кто-то из Тинькофф это увидит, подскажите, как считается коэффициент участия (даже в самом описании криво написано) и курс (от даты размещение или моей покупки)? 
ИО «Золото» от Тинькофф
Тинькофф выпустил интересные на первый взгляд продукты.
Максимальная доходность за три года 35% или 11,6% годовых, что в текущих реалиях весьма неплохо. Но спускаемся в детали, чтобы получить такую доходность должно выполниться два условия (так-то 3, но как рассчитать третий не понял):
1) Курс золота на 30.09.2023 года должен находиться выше текущих отметок 1912 (на момент выпуска облигации);
2) Курс рубля к доллару должен быть выше текущего (78р);
3) Коэффициент участия 95-105% откуда берется значения не понял, видимо надо купить и тогда все покажется.
Итак, диапазон в котором вы получаете максимальную доходность в 35% находится по формуле: коэффициент участия * (цена золота на 30.09.2023/ 1912 – 1) *(1+(курс на 30.09.2023/78 – 1) = 35%
У нас получилось уравнение с тремя неизвестными.
Что имеем в итоге – облигацию, по которой максимальная доходность получается при схождении всех звезд, по истечению 3-х лет.
Народ видимо это сразу смекнул и цена опустилась на 6,5%, с другой стороны завязка на курсе может сыграть на руку.
Я уверен, что курс через три года будет выше 78 рублей, но вот насчет цены золота.
При сценарии, что золото останется +/- 1900$, то курс должен быть около 105р, если учесть, что за предыдущие три года он обвалился на 32%, то такой исход вполне реален.
Получается обратная зависимость, при падении цен на золото, должен расти курс, чтобы получить требуемую доходность и наоборот соответственно, если будет рост обоих показателей, то круто.
Насчет золота сказать не могу по двум причинам, когда коронакризис закончится, цена прямиком пойдет вниз, как это было уже в 2012, другой фактор биткоин, который пытается перетянуть одеяло хеджинструмента во время кризиса, сейчас очень часто можно услышать выражение «цифровое золото», мб через три года это будет однозначно закреплено.
А теперь вопрос, есть смысл покупки, если с таким же успехом можно купить просто доллар? На данный момент нет.
ИО «золото» станет мне лично интересна, если цена опустится ниже 800 рублей.
Если кто-то из Тинькофф это увидит, подскажите, как считается коэффициент участия (даже в самом описании криво написано) и курс (от даты размещение или моей покупки)?
добавил скрин, почему-то не прикрепился
Курс российского рубля против доллара США фиксируется на дату начала размещения облигаций. Эту информацию тоже официально раскрыли на сайте Центра раскрытия корпоративной информации.
По поводу золота, как базового актива, от цены которого будет зависеть доход по облигации. По нашему мнению сохранение ультрамягкой монетарной политики (околонулевые и отрицательные процентные ставки), а также активная политика многих центробанков по дедолларизации своих резервов, останутся важными факторами поддержки цен на золото в ближайшие 2-3 года.
Благодарим за дополнение.
Введите в поиске “Золотые облигации Тинькофф” или RU000A102796 (это ISIN).
Забавно. Автор, покажи, пожалуйста, хотя бы историческую корреляцию (не говорю о зависимости) курса рубля от курса золота.
Рубль вообще никакой зависимости от золота не имеет. Начнёт ЦБ активно выкупать с рынка доллар и вообще вне зависимости от курса золота рубль прощупает новое дно.
Это ноты обычкновеновенные а не облигации))
Незнаю как им удалось дать определение облигации этому активу))
Как правило на эти деньги просто скупаются облигации а инвестор играет в казино
Если все обстоятельства сойдутся и все планеты станут в ряд то деньги выплатят
В любом случае математическая вероятность за брокером
Составление портфеля №4 — выбираем фонды на золото: FXGD vs TGLD vs VTBG | Тинькофф, ВТБ или Finex?
На Московской бирже обращается три фонда отслеживающих котировки золота:
Разберем какие есть отличия у этих фондов? Плюсы и минусы по условиями, которые инвестор может использовать для получения определенной выгоды. Забегая немного вперед. Изначально у меня был свой фаворит, но разобравшись с условиями конкурентов, я был приятно удивлен.
Стратегия инвестирования или что внутри
Начнем с того, что все три золотых фонда отслеживают один и тот же индекс: котировки золота на Лондонской бирже металлов LBMA. В принципе логично. Но вот делают они это по разному.
ETF FXGD от Finex покупает золотые слитки, которые хранятся в Лондоне (в секретном месте).
Судя по отчетности, накопили уже больше 2,5 тонн.
В начале 2021 года ETF FXGD полностью перешел на покупку золотых слитков. На официальном сайте провайдера представлена информация сколько золотых слитков есть в наличии: их общий вес, количество, производитель, год выпуска и даже номер каждого слитки.
С конца 2020 года фонд Тинькофф немного сменил стратегию и стал покупать золото напрямую. Параллельно избавляясь от купленных ранее паев иностранного золотого фонда IAU.
Управляющая компаний Tinkoff на свой странице регулярно публикует сделки по покупке золота и продаже иностранных акций.
На момент написания материала, внутри фонда TGLD от иностранных акций ETF осталась только четверть. И скорее всего в ближайшие полгода ребалансировка будет полностью завершена. И фонд TGLD полностью уйдет от дополнительных расходов в виде комиссий иностранного ETF.
БПИФ TGLD покупает золото на рынке драгоценных металлов Московской Биржи.
Золотые слитки находятся в специальных хранилищах Национального Клирингового Центра. И в отличии от своих коллег (фондов VTBG и FXGD) он не несет расходов на хранение, учет и охрану своих золотых запасов. При желании можно в любой момент забрать свои слитки (опция работает от 10-12 кг золота).
Кстати, при желании каждый может покупать золото на бирже без посредников (и как следствие экономить на комиссиях за управление). Для этого нужен брокер, предоставляющий доступ к торгам драгоценных металлов (не у всех он есть, как пример могу сказать точно про брокера Открытие, через которого сам покупаю металлы). Про подробности покупки драгоценных металлов напрямую с биржи писал ранее (про золото, про серебро). Там же можете найти список брокеров, предоставляющих доступ к торгам.
БПИФ VTGD от ВТБ тоже раньше инвестировал в золото через иностранный ETF SPDR Gold Shares (тикер GLD). Комиссии зарубежного ETF составляли 0,4% и целиком ложились на плечи инвесторов в виде скрытых расходов.
Забавный факт: ETF GLD владеет слитками стоимостью в 15 раз больше, чем стоит весь ВТБ.
В конце 2020 года фонд от ВТБ перешел на покупку физического золота в виде слитков. Золото находится в хранилищах ВТБ. Это позволило снизить потери при владении фондом (на величину комиссий иностранного ETF).
Судя по последней отчетности фонда, ВТБ полностью избавился от паев иностранных ETF и переложился в золотые слитки.
На текущий момент в золотые слитки вложено 99,96% активов фонда.
Комиссии фонда
В правилах доверительного управления прописаны следующие условия (включающие в себя плату за управление, депозитарий и прочие расходы):
По ВТБ тоже есть пара моментов. Указанная комиссия в 0,66% является максимальной. Ее следовать трактовать как «до 0,66% в год». По факту она может быть немного ниже. Так за 2020 год фактические комиссии за управление VTBG были меньше от заявленных (максимальных) на 0,2%.
То есть, если бы не было лишних расходов в виде иностранного ETF, комиссия за управление фондом VTBG была сопоставима с фондом от Finex.
Бонусы от брокера
Брокеры за покупку «родных фондов» не взимают со своих клиентов комиссии. Здесь мы говорим про фонды от ВТБ и Тинькофф. Для некоторых нулевые брокерские комиссии является решающим фактором при выборе фондов.
Простыми словами это можно выразить так.
Я отказываюсь от покупки более дешевого ETF FXGD с комиссией 0,45% в год в пользу:
Кстати, на основе этих данных можно вычислить точку окупаемости или на какой срок нужно покупать родной брокеру фонд, чтобы получить экономию на расходах.
На срок инвестирования меньше 7-8 лет покупать более дорогой по комиссиям фонд TGLD через брокера Тинькофф будет выгодно.
Как я считал?
Если покупать через Тинькофф более дешевый ETF FXGD, мы сразу попадаем на комиссию за сделку в 0,3% и при продаже отдадим столько же. Итого брокерские расходы составят 0,6%. Их нужно будет прибавить к расходам за управление фондом от Finex.
Соответственно, точка равновесия наступает, если планируемый срок владения золотым фондом около 7 лет. В этом случае мы наблюдаем практически паритет по суммарным расходам: 3,78% при покупке TGLD против 3,75% у FXGD.
То есть клиентам ВТБ с математической точки зрения делать выбор в пользу родного, но более дорогого фонда, даже с учетом нулевых комиссий за покупку-продажу, нецелесообразно.
Минимальная сумма покупки
Стоимость одной акции ETF FXGD составляет что-то в районе 700 рублей. Вроде бы немного. И любой может себе это позволить. Это не тысячи или десятки тысяч, как стоят некоторые ETF.
Чем могут ответить «золотые конкуренты»? Сделать стоимость 1 лота в сотни раз ниже. ВТБ-Золото торгуется за один рубль (буквально). Рыночная стоимость одного пая 1,07 рубля.
Тинькофф раньше тоже выпускал «копеечные» акции. В районе 5 рублей за штуку. Но в августе 2021 ЛОТ был увеличен до 100 акций. И минимальная сумма покупки сейчас составляет около 500 рублей. Что практически сопоставимо с ценами FXGD.
ETF или ПИФ
Но в один прекрасный день управляющие решили, что они могут заработать больше, чем дает просто пассивное владение золотом. Начали активно использовать маркет-тайминг, пытаясь находить выгодные точки входа-выхода. И до поры до времени им это удавалось. По динамике доходность фонда была выше доходности золота. Но это длилось буквально несколько месяцев.
Представьте себя на месте инвесторов: вы вложились в золотой фонд, котировки золота показывают рост на десятки процентов, а вам говорять, что мы ничего не смогли заработать. А почему? Да наши управляющие решили немного поиграться с вашими деньгами. Но немного не получилось.
К чему я это? Если выбирать между ETF и БПИФ, при прочих равных я бы выбрал ETF.
Сравнение доходности
Смотрим на график котировок за последний год и видим, что все фонды двигаются более-менее синхронно. В идеале для сравнения нужно брать более длительный интервал. Но это невозможно. Фонд Тинькофф был запущен в августе 2020, а ВТБ-Золото на пару месяцев раньше.
На начальном этапе формирования фонда и в первые месяцы работы практически у всех новичков наблюдаются проблемы с отслеживанием. Это нормально. Дополнительно нужно учитывать, переход от иностранных ETF (как следствие там были доп. расходы) к самостоятельной покупке золота.
Суммарно все эти факторы и могли вызвать разницу в результатах.
Подводим итоги
Как таковых сильных преимуществ или недостатков перед конкурентами у золотых фондов я не выявил.
В принципе можно отдать предпочтение любому фонду (думаю сильно не ошибетесь в выборе).
Напишу просто краткие выводы.
ETF FXGD:
Фонд с самыми низкими комиссиями за управление. Но преимущество в комиссиях не слишком большое и постепенно сокращается.
БПИФ VTBG
БПИФ TGLD
Являясь самым малым по объему привлеченных средств (капитализация в 10 раз меньше чем у FXGD, в три раза меньше VTBG), смог снизить комиссии за управление в два раза. Доведя их до среднерыночных. От покупки TGLD в большей степени выигрывают клиенты брокера Тинькофф (экономия на брокерских комиссиях). Немного напрягает (но не критично), что фонд покупает золото (GLDRUB_TOM) на валютном рынке Московской биржи, что в принципе может сделать любое физ. лицо (а что так можно было?). В совокупности рост активов и отсутствие расходов на хранение потенциальный повод еще немного снизить комиссии в будущем.
У вас есть золото в портфеле? Какой фонд покупаете (или планируете покупать)?
Полезные ссылки по составлению портфеля:
Подводные камни покупки облигаций на примере Тинькоффа
Таким образом без вспомогательных ресурсов вроде https://www.rusbonds.ru или https://www.dohod.ru/analytic/bonds покупка облигаций не желательна. На профильных ресурсах содержится гораздо больше информации, например, о дюрации.
Кроме того Тинькофф может через календарь предложить купить облигации эмитент, которых объявил дефолт и не уведомить об этом.
Главный риск, помимо недостоверных сведений и риска банкротства эмитента заключается в оферте. Принято считать облигации надежным инструментом, не требующим постоянного внимания. Однако в случае облигаций с датой оферты Вы должны следить не снизил ли эмитент купонный доход на близкий к нулю после даты оферты. Стоит вам проспать снижение купона и не предъявить облигацию к оферте, вы потеряете существенные деньги. Чтобы не быть голословным приведу пример
Видно насколько сильно обвалились облигации Руссала после даты оферты.
Лига биржевой торговли
277 постов 3K подписчиков
Правила сообщества
1. Необходимо соблюдать правила Пикабу;
2. Оффтопик (то есть посты, не связанные с тематикой сообщества) запрещены.
Помню тут меня на пикабу один товарищ типа инвестор убеждал, что облигации это просто и надежно. Купил и гарантированная доходность, достаточно пары минут, чтобы разобраться.
А доходность более тыщи процентов не настораживает? Как бы не повод узнать, а не обанкротилась ли компания?
А на смартлабе смотрели? Там неплохая аналитика по ОФЗ. Возможно и по вашим облигациям можно подчерпнуть много интересного
Мы всегда стараемся улучшить сервис и сделать его максимально удобным как для опытных инвесторов, так и для новичков. Сортировка облигаций есть в приложении. Для этого нужно зайти на вкладку «Облигации» и внизу экрана нажать на кнопку «Фильтр». Затем уже выбираете с офертой или без.
Спасибо за такой развернутый фидбэк, мы проанализируем все и постараемся стать еще лучше!
Китайская деревня
Часто в комментариях (да и в личку) мне пишут «А в деревнях в Китае как? А? Да там нищета, мрак, чашка риса в день и кошкожен даже нет».
Разница
Вся суть обочечников.
— а я на работу опаздываю
— всем похуй на твою работу
— всем похуй на ваш аэропорт
Только не сейчас!
«Пролежал 12 дней в коме, а потом умер»:молодой спортсмен Фарид избил до смерти развозчика Владимира в Краснодаре
Шокирующий случай произошел на улице Жлобы в Краснодаре в конце октября. 48-летний развозчик воды Владимир Белявинский был избит на глазах прохожих молодым парнем, а потом скончался в больнице от полученных травм.
Ссора из-за парковки
В тот день Владимир приехал на последнюю точку вместе со своим напарником. Он привез бутылки с водой в магазин и оставил фургончик на проезде – припарковать машину было негде. Через некоторое время к грузовику подъехал разъяренный молодой человек и стал крыть матом мужчину. Тот убрал рабочий транспорт, но ссора не утихла.
Пострадавшему мужчине вызвали скорую и увезли в реанимацию. Там он пробыл 12 дней. А 10 ноября его не стало.
Молодой человек на свободе
После смерти Владимира родственники стали искать свидетелей его гибели. Видео с камер наблюдения на «Панораме», где произошла кровавая разборка, исчезло. Но очевидцы все же нашлись, они начали отправлять кадры, где запечатлен конфликт. На них – медики, пострадавший Владимир и молодой человек в светлой спортивной форме. Он кидается на людей и ведет себя агрессивно. Позже выяснилось, что махал кулаками Фарид Бинаталиев, тренер одного из фитнес-центров Краснодара.
Бодибилдер и многократный призер соревнований по пауэрлифтингу. У Фарида уже были проблемы с законом. В 2018 году он становился виновником ДТП. Суд обязал молодого человека выплатить ущерб пострадавшей стороне. Об этом свидетельствует решение Прикубанского районного суда, которое находится в открытом доступе.
Инвестиционные облигации от Тинькофф: безрисковые вложения и большая доходность?
Сегодня ночью Тинькофф опубликовал статью про свой новый продукт — инвестиционные облигации. Там они обещают гарантированную сохранность капитала и потенциально большой доход. Аж до 60% за три года по одному из вариантов облигаций.
Естественно, подобное вызывает сильный интерес, в том числе и у меня. Однако, любые гарантии и гипотетические «золотые горы» вызывают у меня ещё и подозрения. Так что я полез разбираться.
Прежде, чем углубиться в детали, традиционное: подпишитесь на пуш-уведомления о новых статьях (колокольчик справа внизу), на телеграм-канал, а также на группу ВК и страницу ФБ, если бываете там.
Что это за продукт такой: инвестиционные облигации?
Тинькофф предлагает два выпуска этих чудо-облигаций: одни под золото, другие под американские акции. По первому варианту подразумевается доходность до 35% за три года, по второму — до 60% (по прикидкам самих ребят из Тинькофф).
Базово это работает следующим образом:
На первый взгляд всё красиво и радостно: даже если активы идут вниз, вы ничего не теряете!
Но, согласитесь, это выглядит как благотворительность. А с чего вдруг финансовому бизнесу заниматься благотворительностью?
Я отнюдь не говорю о том, что банк или управляющая компания не могут предложить продуктов, которые будут выгодны и клиенту, и им самим. Но хочется прозрачности, понимать, где выгода эмитента подобных облигаций.
Так что я начал копаться в деталях.
Пара важных вопросов
Сразу скажу — у меня ещё нет всех ответов, которые я хотел бы получить. Но и по тому, что есть, можно составить более полное впечатление.
Первый важный вопрос: где выгода для Тинькофф Банка? Выгода заключается в том, что управляющая компания (Тинькофф Капитал) берёт комиссию за управление фондами. Судя по ответам, которых я добился от представителей банка, деньги, полученные от продажи облигаций, будут инвестироваться в какие-то специально организованные фонды. К сожалению, пока что у меня нет информации, какие это конкретно фонды, какая будет комиссия и т.д.. (Обещают ответить позже.)
Второй важный вопрос: кто берёт на себя риск удешевления активов? То есть, если золото/акции через три года будут дешевле, чем сейчас (в рублях!), то кому придётся покрывать разницу? Представители ответили, что это риск управляющей компании. Но тут есть нюансы.
Облигации, согласно эмиссионной документации, выпускает Тинькофф Банк. Следовательно, возвращать деньги за них должен он же. Более того, дальнейшие подробности (что это какие-то особые инвестиционные облигации, как по ним идут расчёты доп.выплат) документально тоже не зафиксированы.
Если отталкиваться от этих облигаций, то Тинькофф будет должен держателям бумаг только их номинал и два купона (за три года). Причём, первый купон будет выплачен за 5 дней до окончания трёхлетнего срока, второй — вместе с погашением. А ставка купона будет 0.01% годовых (т.е. 30 копеек с тысячи рублей в год).
В общем, я делаю вывод, что за номинал отвечает Тинькофф Банк, а прибыль или убытки для инвесторов организует Тинькофф Капитал, попутно съедая часть стоимости активов на комиссии.
Другие нюансы
Как я уже отметил, результаты рассчитываются в рублях. По курсу ЦБ это происходит или по биржевому — пока информации нет. Но, так или иначе, в обоих случаях вы вкладываетесь в долларовые активы и должны быть защищены от девальвации нашей валюты. Если активы не подешевеют, конечно.
Кстати, о защите. «Гарантия» сохранности капитала. Нужно понимать, что эта гарантия — не то же самое, что и страхование вкладов. Вклады страхуются в масштабах нашей страны, а тут — только в масштабах Тинькофф Банка. Если вдруг через 3 года банк будет не в состоянии погасить свои обязательства, то не видать нам наших вложений. Тут уж каждый сам решает, насколько он доверяет конкретному банку.
Ну и отдельно про другую сторону сохранности капитала. Инфляция. Если вы вложите 1000 рублей сейчас, а активы за три года подешевеют так, что обратно вы получите ту же тысячу, то это не «сохранность». Это убытки. Даже если верить в официальную инфляцию на уровне 4% в год, то вы потеряете 111 рублей из своей тысячи. То есть, на ту же тысячу можно будет по факту купить меньше товаров. Так что «сохранностью» или «защитой» я бы это не называл. Так, некоторая минимизация.
Ещё есть «коэффициент участия«. Это, по сути, процент прибыли, который вы получите относительно своих вложений. Он у инвестиционных облигаций от Тинькофф ожидается в диапазоне от 95% до 105%. То есть, если ваши облигации в виде активов подорожают на 100 рублей, а коэффициент будет 95% — вы получите 95 рублей сверху номинала. Что за аттракцион невиданной щедрости в виде возможных 105% — я не знаю.
И не стоит забывать про налоги. Если вы сами купите ценные бумаги и продержите их 3 года или больше, а потом продадите дороже, чем покупали, вы можете избежать налога (см. презентацию). Дополнительный же доход по инвестиционным облигациям, насколько я понимаю из документов, будет выплачен как раз в виде второго купона по ним. А он от налогов не освобождается. Так что 13% с прибыли будет удержано.
Выводы
В общем и целом, даже с учётом всех нюансов, это интересное предложение. По сути, ваши возможные убытки ограничены рублёвой инфляцией, а потенциальная доходность достаточно привлекательна.
Но я бы не стал делать эти инструменты основными в вашем портфеле. При самостоятельной покупке акций или паёв на золото вы можете их держать и дольше трёх лет, если возникнет временная просадка котировок, а тут срок зафиксирован, меньше гибкости.
Ещё один момент: насколько я понимаю, пока что приобрести себе эти инвестиционные облигации могут только клиенты Тинькофф Инвестиций. Однако, после первичного размещения, эти бумаги попадут в свободное обращение на биржу и перекупить их сможет любой желающий (если кто-то будет продавать).
В любом случае, связываться с таким инструментом или нет — решать только вам.
Спасибо, что прочитали статью. Если вы нашли её полезной — поделитесь ей в соцсетях! Также жду ваши мнения и вопросы в комментариях.
Напоминаю про подписки на уведомления о новых статьях: колокольчик справа внизу, телеграм-канал, группа ВК и страница ФБ. В телеграме я также буду делиться краткими обновлениями, если получу ответы на открытые вопросы.